komischer Effekt bei starkem Gegenlicht

[koffein1777]

Hallo,

ich war heute zum sechsten mal bei meinem Optiker meine Kunststoffgläser zu tauschen. Leider immer derselbe "Fehler". Zuerst wurde ein stärkeres Material probiert, dann ein anderer Hersteller (kurzer mit 3 Buchstaben, Zeiss und noch ein anderer).
Bemerkbar ist es bei starkem Gegenlicht, wie etwa beim Autofahren oder allgemein draußen in der Sonne. Ich hab hier in diesem Forum schon einige Zeit stumm mitgelesen und bei einigen Phänomenen meins beim Textlesen wiedererkannt.

Es sind keine herkömmlichen Kratzer.
Der Optiker hat es auch gesehen, ansonsten hätte er es nicht sechs mal auf seine Kosten getauscht.
Sieht aus wie kreisförmige Kratzer und befinden sich mittig im Glas. Es ist nie ein ganzer Kreis zu sehen sonder immer nur ein Teil davon, also es ist nur ein Kreisbogen zu sehen.
Es sind immer parallele Kreisbogen nebeneinander zu sehen. Sehr fein, Otto normal sieht sie kaum.
Meine Gläser kommen beim reinigen mit Wasser, Seife und Luft (ist die Regel bei mir) in Kontakt. Hin und wieder (eher die Ausnahme) nehme ich das Mikrofasertuch vom Optiker.

Und jetzt das wichtigste überhaupt, die Fotos. Man beachte das rechte Glas. Es ist starkes Gegenlicht von einer weißen 10W LED indirekt vorhanden.
Ich hab 2 Fotos angefertigt wobei nur der Einfallswinkel der Lichtquelle verändert wurde. Beim Betrachten sollen so statische Fehler wie Staub auffallen.


Die Bilder sind im Vollbildmodus und hintereinander zu begutachten.
http://i1380.photobucket.com/albums/ah1 ... e973b9.jpg
http://i1380.photobucket.com/albums/ah1 ... 514e93.jpg

Was ist das?

edit: videos hier: https://vimeo.com/user32978476/videos

[wörterseh]

Leider kann ich den Fehler auf dem Glas nicht deutlich sehen, aber...
...was hat denn das Gerät auf den anderen Bildern für schöne kreisrunde Okulare?

[Traumtänzerin]

Darf ich mal ein paar Fragen stellen, um dein Problem besser zu verstehen?

Du hast also jetzt dein fünftes (oder sechstes) Paar Gläser - und bei allen trat dieses Phänomen auf? - Dann kann es doch eigentlich nicht an den Gläsern liegen, zumal es sich um unterschiedliche Gläser bzw. Gläser unterschiedlicher Hersteller handelt - da muss es doch andere Gründe geben!

Trat dieses Phänomen schon bei den nagelneuen Gläsern auf oder erst nach Tagen, Wochen oder Monaten?

Nimmst du die Brille ab, wenn du durch diese Okulare schaust? Oder können sie eventuell durch eine leichte Beschädigung der Glasoberfläche diese Erscheinungen hervorrufen? Vielleicht durch eine Wechselwirkung von Substanzen, die im Material der Okulare enthalten sind mit Substanzen in der Beschichtung der Gläser?

Oh, ich sehe gerade, wörterseh war schneller!

P.S.: Der Optiker, der dir wegen so etwas sechsmal die Gläser tauscht, fängt der vielleicht mit "F" an?

[koffein1777]

Hi wörterseh,
eventuell reich ich bessere Bilder nach. Ich war auf der suche nach einer Fotoadaption für mein Mikroskop um etwa genau hier bessere Bilder liefern zu können. http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6635.0

Paarweise wurden die Gläser nur dann getauscht wenn ein Wechsel des Materials (dichtefaktor des materials oder so) dies verlangt hätte. Sonst immer nur das linke.

Die letzten paar mal war es unmittelbar nach dem wechsel der Gläser sichtbar, also selber Tag. Man benötigt schon gutes Gegenlicht oder Sonne zum Test darum ist ein Sofort Test nicht immer möglich.

Mit den Okularen hat das ganze überhaupt nichts zu tun
Schlüssig wäre natürlich jetzt dass es durch Reibung an den Okularen kommt, dem ist allerdings nicht so. Wie oben bereits erwähnt, die Gläser kommen höchstens mit einem Mikrofasertuch vom Optiker in Berührung.

Nehmt bitte mal eine starke LED Taschenlampe und leuchtet damit quer in eure Kunststoffgläser rein. Das ganze erscheint erstens mal sehr blau milchrig. Und dann kommt noch dieser beschriebene Effekt bei meinen dazu, ich weiß echt nicht was ich noch zun soll... Ich überlege ob ich nicht zurück auf normales Glas soll.

Nein die Brillen sind nicht vom F, obwohl ich überlegt habe dort mal hinzusehen.
Der Optiker hat die Gläser natürlich eingeschickt zur Inspektion, dort ist anscheinend mein Verschulden ausgeschlossen worden.

[optikmichel]

na dann bitte noch mal ein Foto mit SAUBEREN Gläsern, das sieht ja schon merkwürdig aus.

[Franz-P.S.]

Das klingt, als würde beim schleifen des Glases der Blocker bzw. das Klebepad, welches eine Verbindung zwischen Glasoberfläche und blockeraufsatz herstellt, die Beschichtung beschädigen. Vielleicht ist auch der anpressdruck im Schleifautomat zu hoch, vielleicht beides. Habe auch schonmal jemanden gesehen, der beim abblocken die Gläser zusätzlich noch "dreht", wenn er sie in einem Stand-abblocker eingespannt hat und abblocken möchte...dadurch steigt das Risiko, die Oberfläche zu beschädigen.
Vielleicht werden falsche Reinigungstücher verwendet? ZB. solche feuchten, mit Lösungsmitteln?
An den Gläsern selbst kann es fast nicht liegen, da verschiedene Hersteller getestet wurden.

Dies ist aber nur eine ungenaue Ferndiagnose. Es kann natürlich auch ganz anders sein.

[Traumtänzerin]

Und jetzt das wichtigste überhaupt, die Fotos. Man beachte das rechte Glas.

Paarweise wurden die Gläser nur dann getauscht wenn ein Wechsel des Materials dies verlangt hätte. Sonst immer nur das linke

Sorry für meine Begriffsstutzigkeit - aber ist nun das rechte Glas betroffen oder das linke, oder beide?

[benkhoff]

Das klingt, als würde beim schleifen des Glases der Blocker bzw. das Klebepad, welches eine Verbindung zwischen Glasoberfläche und blockeraufsatz herstellt, die Beschichtung beschädigen. Vielleicht ist auch der anpressdruck im Schleifautomat zu hoch, vielleicht beides.

das ist mir auch spontan eingefallen! Wenn es bei Gläsern verschiedener Hersteller auftrat, ist ein Material-, bzw Herstellungsfehler quasi ausgeschlossen. Das könnte dann beim Schleifen passieren. Dann wären die kreisrunden Kratzer aber ziemlich zentral auf den Oberflächen...

[koffein1777]

Ich vermute mittlerweile auch dass es vom schleifen kommt, aber ich weiß nicht wie das funktioniert, wie die das genau machen. Aber Kratzer sind das ja nicht, die würde man ja ständig sehen... Der "Fehler" ist in beiden Gläsern zu sehen. In den Fotos im ersten Beitrag habe ich das Licht nur durch das rechte Glas gelassen folglich sieht man den "Fehler" auch nur im rechten.

Wenn ich die Brille so wie sie ist 10 Leuten gebe, so wird jeder nach flüchtigem hinsehen versichern die sei sauber geputzt und in Ordnung.

Auf den Fotos (und den videos) muss zwischen normalen statischen kratzern (die sind so klein und fein dass sie normalerweise nicht gesehen werden) und diesem dynamischen "fehler" differenziert werden (der ist nur bei gewissen lichtverhältnissen sichtbar).

Der mittige Bereich der Gläser wo der "Fehler" vorkommt hat die Form einer Blume. Also nicht ganz die Form wie ein Kreis. Innerhalb dieser Blume existiert der "Fehler", außerhalb der Blume nicht. Auf dem folgenden Material wird das verdeutlicht.

Der Blick durch das Mikroskop zeigt den "Fehler" in seiner totalen Grausamkeit: Durch die spezielle Bauweise kommt das Licht vom selben Punkt
wo auch beobachtet wird was den sichtbaren Effekt ganz bloßstellt.

Die Videos: https://vimeo.com/user32978476/videos

schaut euch als erstes das video "brille im licht" an. In der 2ten Hälfte ist der Effekt schön zu sehen: Der "Fehler" ist nur in der Mitte zu sehen. Dannach das Video "blume". Hier sieht man das gleiche. Der Effekt erscheint im ganzen blumenförmig. Wer sich dann noch den Blick durchs Mikroskop traut sieht dort feine Risse.

[optikgutachter]

Danke für das Video.
Zunächst hätte ich vermutet, daß ggf. ein unsauberes Okular Spuren hinterlassen hätte.

Es ist aber erkennbar (für mich), daß der dieses ein typischer Verzugsabdruck ist.
Heisst im Klartext:
Ggf. sollte der Kollege mal den Anpressdruck seines Schleifautomats prüfen und und ggf. den Anpressdruck reduzieren (lassen).

In der Hoffnung "Daswars!"

Gruß vom optikgut8er