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Größere Gläser weiter nach innen unscharf?

Verfasst: Montag 2. März 2015, 08:20
von alex::optiker
Hallo,
habe mir eine neue Brille machen lasen. Dies Stärken sind die gleichen wie zuvor, das Glas ist in der Breite ca 5mm breiter (also nicht außen herum +5mm, sondern gesamt 5mm).
Nun habe ich mit dem neuen Glas bereits deutlich weiter innen im Zentrum schon sehr unscharfe Eindrücke. Ganz im Zentrum ist alles gut, aber bereits bei 10-15° nach außen wirds unscharf.
Das angefügte Bild skizziert die Situation.

Beim Optiker hat man mich wieder weggeschickt, mit der Aussage, das käme vom größeren Glas, nicht vom ggf. zu hohen Brechungsindex.
Ich kann mir schwer vostellen, wieso ein größeres Glas (bei gleichem Brechungsindex) bereits deutlich weiter innen unscharf werden sollte.

Selbst am Computermonitor muß ich mit dieser Brille den Kopf drehen um links/rechts alles scharf zu sehen.
Ich trage seit jahrzehnten Brille, hatte auch schon mal größere Fassungen, aber nie solche Probleme.

Ich würde auch auf eigene Kosten ggf. Gläser mit geringerem Brechungsindex einsetzen lassen, falls das was bringt (denn so kann ich die Brille nicht tragen).

Meine Fragen ganz konkret:

a) Ist es üblich, daß der Seheindruck bei größeren (5mm!) Gläsern gleichen Brechungsindexes bereits deutlich weiter innen unscharf wird?

b) Wenn Brechungsindex ändern, wie stark? 1.67->1.6 oder noch weiter runter?

c) Gibt es ggf. etwas andere Effekte bei Glas statt Kunststoff (außer dass Glas bei gleichem Brechungsindex dünner, aber schwerer wird)? Ich hatte die vergangenen Jahre eigentlich immer Glasgläser, habe mich jetzt zu Kunststoff 'überreden' lassen

vielen Dank!
Alex

Werte:
-5.0 -1.0 90
-5.5 -1.5 80
Brechungsindex 1.67
Kunststoff

Re: Größere Gläser weiter nach innen unscharf?

Verfasst: Montag 2. März 2015, 09:28
von dbc
Welche Gläser hattest Du denn vorher? Mineralische Gläser mit Brechungsindex 1,67 gibt es wohl nicht.

Re: Größere Gläser weiter nach innen unscharf?

Verfasst: Montag 2. März 2015, 11:12
von alex::optiker
Hallo,
die alten waren Glas, nicht Kunststoff. An weitere Informationen komme ich leider nicht heran, der Optiker scheint in Rente gegangen zu sein.

Farbfehler habe ich bwi Dunkelheit. Ich dachte am Anfang immer da fāhrt die Polizei mit blaulicht irgendwo.

Kunststoff 1.6 oder Glas mit 1.6? ist die Abbildung bei Glas besser oder macht das heute nichts mehr aus?
Ich bin versucht einfach wieder auf Glas bei 1.6 o.ä. zu wechseln...

Re: Größere Gläser weiter nach innen unscharf?

Verfasst: Montag 2. März 2015, 11:27
von Michel B.
Gefühlsmäßig würde ich sagen, dass es an der Asphäre liegt.
Mineralische (Glas) Gläser sind meistens sphärisch geschliffen, höherbrechende Kunststoffgläser meist asphärisch :?
Normalerweise gewöhnt man sich an den Unterschied, wie lange trägst du die neue Brille denn schon?

Grüße

Re: Größere Gläser weiter nach innen unscharf?

Verfasst: Montag 2. März 2015, 12:04
von DI Michael Ponstein
welches Produkt, Bezeichnung, Hersteller genau wurden den verwendet?

Re: Größere Gläser weiter nach innen unscharf?

Verfasst: Montag 2. März 2015, 14:18
von Distel
alex::optiker hat geschrieben:Ich kann mir schwer vostellen, wieso ein größeres Glas (bei gleichem Brechungsindex) bereits deutlich weiter innen unscharf werden sollte.
Der Gauss'sche Raum (paraxiales Gebiet) ist ein verschwindend kleines Gebiet rund um die optischen Achse
einer Linse (ob Sammel- oder Zerstreuungslinse, spielt keine Rolle). Nur dort ist die Abbildung perfekt.
Außerhalb dieses Gebietes kommen die Abbildungsfehler zum Tragen.


https://books.google.de/books?id=-mdt4J ... um&f=false

Die Gründe der Unschärfe können vielfältig sein, meist eine Kombination mehrerer.
Größe der Brille
Außenkurven der Gläser
Brechungsindex
Glastyp
Glasqualität
........
So etwas kann letztlich nur der Fachmann vor Ort klären,
zuweilen ist die Arbeit eines Optiker richtige Detektivarbeit. :wink:


Hol mir mal den Schlüssel zum Gauss'schen Raum
Beliebter Einstiegsscherz der Optiker für Azubis und Praktikanten.
http://mundmische.de/bedeutung/27650-Ho ... schen_Raum

Re: Größere Gläser weiter nach innen unscharf?

Verfasst: Montag 2. März 2015, 14:36
von herrdelling
Distel hat geschrieben:
Der Gauss'sche Raum (paraxiales Gebiet) ist ein verschwindend kleines Gebiet um den optischen Mittelpunkt
einer Linse (ob Sammel- oder Zerstreuungslinse, spielt keine Rolle). Nur dort ist die Abbildung perfekt.
Außerhalb dieses Gebietes kommen die Abbildungsfehler zum Tragen.


https://books.google.de/books?id=-mdt4J ... um&f=false
bei der Quellenangabe sollte das aber präziser und fundierter zu zitieren sein.......

Re: Größere Gläser weiter nach innen unscharf?

Verfasst: Montag 2. März 2015, 14:47
von Distel
Der erste Link bietet Interessierten ganz präzise Informationen :idea:

Beim zweiten Link (Mundmische) ist die Beschreibung des Gaußschen Raumes falsch,
die Storie hingegen haben viele Azubis selbst erlebt. :wink:

Re: Größere Gläser weiter nach innen unscharf?

Verfasst: Montag 2. März 2015, 16:54
von wörterseh
...nein, ich sollte bei Breitfeld optische Achsen bestellen! ;-) :lol:

Re: Größere Gläser weiter nach innen unscharf?

Verfasst: Montag 2. März 2015, 17:24
von Carola
ZIZAT: Es kann auch daran liegen, dass das Glas asphärisch geschliffen ist. Dadurch wird es dünner, aber am Rand nimmt die Schärfe ab.

Aber gerade asphärische Gläser haben doch BESSERE Abbildungseigenschaften als sphärische.
(dachte ich zumindest immer - bin verwirrt)

Re: Größere Gläser weiter nach innen unscharf?

Verfasst: Montag 2. März 2015, 17:41
von Michel B.
Carola hat geschrieben:ZIZAT: Es kann auch daran liegen, dass das Glas asphärisch geschliffen ist. Dadurch wird es dünner, aber am Rand nimmt die Schärfe ab.

Aber gerade asphärische Gläser haben doch BESSERE Abbildungseigenschaften als sphärische.
(dachte ich zumindest immer - bin verwirrt)
...ich auch....

Re: Größere Gläser weiter nach innen unscharf?

Verfasst: Montag 2. März 2015, 17:44
von dbc
wörterseh hat geschrieben:...nein, ich sollte bei Breitfeld optische Achsen bestellen!

Re: Größere Gläser weiter nach innen unscharf?

Verfasst: Dienstag 3. März 2015, 08:02
von alex::optiker
Danke Euch allen.
Ja, es sind/waren asphärische Gläser. Gestern wurde ncohmal nachgemessen, 'verbaut' ist alles korrekt.
Wir haben uns entschieden auf Minealglas bei kleinerem Brechungsindex zu wechsel. Ich hoffe, daß dann wieder alles 'Ok' sein wird. Ich trage seit >30 Jahren Brille, mal große mal kleinere Fassungen; eigentlich immer Glas, und solche Probleme hatte ich noch nie.

Ich werde dann mal berichten, sobald die Brille fertig ist.
Sphärische Gläser wären bei Hornhautverkrümmung wohl nicht so hilfreich, deswegen sind torische/sphärisch-zylindrische Gläser auch in gewisser Weise asphärisch, nur eben mit runden Hauptschnitten.
Schön gesagt. Nur immer her damit; ich vertrag die komplizierte Wahrheit :wink:

Alex

Re: Größere Gläser weiter nach innen unscharf?

Verfasst: Dienstag 3. März 2015, 11:04
von dbc
Vergiss die Aussage einfach. Das war Erbsenzählerei erster Güte und in diesem Fall absolut nicht hilfreich. Lass Dich davon bitte nicht irritieren.

Re: Größere Gläser weiter nach innen unscharf?

Verfasst: Samstag 14. März 2015, 08:12
von alex::optiker
Hallo,
ich hatte ja eine Rückmeldung versprochen.
Gestern habe ich die Brille nun mit mineral. Gläsern, sphärisch und Brechungsindex 1.6 abgeholt:
ein sehr großer Untersched! Ich sehe alles scharf bis zum Rand, und damit weiter nach außen als mit der alten Brille (weil kleiner, also das Glas vorher endet).

Nach dieser Erfahrung frage ich mich, wie Leute sich mit sowas zufrieden geben (also einen kleinen scharfen Bereich). Wenn ich mir vorstelle, ich stehe vor einem tollen panorama, dann müßte ich den Kopf bewegen um alles mal scharf sehen zu können - das ist doch ganz anders als das komplette Panorama auf einmal wahrzunehmen.

Danke für Eure Tips und Hinweise!

Alex