Optiker-Forum

Metzgermeister hat geschrieben: Klar, mit dem Bein-Training, is wie Seh-Training, kostet Geld und irgend ein Pseudo-Guru erzählt dir was vom Erdäpfelkrieg und dann is dein Bein zwar immer noch länger aber dadurch das dir das Geld im Geldbeutel fehlt, fällte nicht mehr so auf.

....wenn wir keine seriösen Optiker wären, dann hätte ich eine Markting-Idee. ....ein neues Standbein !

Wir bieten Kurse zur spezieller Ernährung an.

Je nach Lebensmittel nimmt die Dichte der Augenlinse zu und ab......
So korrigieren wir dann die Fehlsichtigkeit.
Mit speziellen Übungen könnte man auch noch Einfluss auf die Veränderung nehmen......
Juhuuuu, der Astigmatismus ist verschwunden !

@Nicole
Dann führe randomisierte Studien durch, lass das Verfahren patentieren und beantrage die Zulassung als anerkannte Therapie. Du kannst Dich dumm und dusslig verdienen, wenn das als evident gilt!

Aber Du wirst mir sicher gleich erklären, dass das aus irgendeinem Grunde nicht geht. Nimm ´s mir nicht übel, aber solche Sprücheklopfer kosten uns, die wir versuchen, ernsthafte Politik im Gesundheitswesen zu betreiben, enorme Kraft. Es gibt zu schier jedem Wehwehchen irgendeinen Schwätzer, der irgendwelche alternativen Kurse zur Heilung oder Bücher dazu anbietet, wie man sich selbst kuriert.

Um das auch gleich klarzustellen..: Meine Familie und ich haben eine Anthroposophin als Hausärztin und wir lassen uns - wann immer möglich - naturheilkundlich behandeln. Ich habe durchaus meine Probleme, wenn man behauptet, alles müsse schulmedizinisch behandelt werden.

Aber wenn mir einer mit Augenübungen zur Behebung von Myopien oder dem Auspendeln von Weizenallergien, mit "Timewavern" und Klangschalen daherkommt, hört ´s bei mir auf.

Ich gebe gerne zu, dass auch der Schamane mit dem Baströckchen dem einen oder anderen geholfen haben dürfte.., dies vor allem bei Leuten mit psychosomatischen Erkrankungen, zu denen aber die Myopie oder ein fetter Astigmatismus bestimmt nicht gehört.

Bitte sei so freundlich und lass hier - in einem Fachforum - solche Versuche, Leute von Deinen Künsten zu überzeugen.

Distel hat geschrieben:
....wenn wir keine seriösen Optiker wären, dann hätte ich eine Markting-Idee. ....ein neues Standbein !

Wir bieten Kurse zur spezieller Ernährung an.

Je nach Lebensmittel nimmt die Dichte der Augenlinse zu und ab......
So korrigieren wir dann die Fehlsichtigkeit.
Mit speziellen Übungen könnte man auch noch Einfluss auf die Veränderung nehmen......
Juhuuuu, der Astigmatismus ist verschwunden !

Nimm als Zeitrechnung mehrere Leben und nicht nur dieses eine und Du liegst gar nicht so falsch.
Wenn Du wüsstest...

@ oppicker
In Deinem Beitrag versuchst Du alles alternative ins Lächerliche zu ziehen! Warum? Muß alles alternative etwas mit einem Baströckchen zu tun haben?
@ metzgermeister
Die Übersetzung des Wortes "guru" ist LEHRER! Wie nennst Du nochmal die Leute die dir an der Schule was beibringen?

Mal ehrlich Leute, ihr beschwert euch über user die das eine nicht vom anderen unterscheiden wollen. Und was macht ihr da gerade?
Es gibt einfach Dinge die nicht wissenschaftlich erklärbar sind. Man sollte nicht, nur weil man sich damit nicht auskennt, überheblich aburteilen...
Man kann über das Sehen viel lernen wenn man sich damit beschäftigt. Es gibt viele Geschäftemacher, aber werft nicht alle in einen Topf!

Hallo,

Metzgermeister hat geschrieben:Hätte aber ein Beispiel wo das "Training" funktioniert (also das wachsen und schrumpfen) aber das is net Jugendfrei.

wörterseh hat geschrieben:@ oppicker
In Deinem Beitrag versuchst Du alles alternative ins Lächerliche zu ziehen! Warum? Muß alles alternative etwas mit einem Baströckchen zu tun haben?
...
Mal ehrlich Leute, ihr beschwert euch über user die das eine nicht vom anderen unterscheiden wollen. Und was macht ihr da gerade?
Es gibt einfach Dinge die nicht wissenschaftlich erklärbar sind. Man sollte nicht, nur weil man sich damit nicht auskennt, überheblich aburteilen...
Man kann über das Sehen viel lernen wenn man sich damit beschäftigt. Es gibt viele Geschäftemacher, aber werft nicht alle in einen Topf!

Ich schrieb schon, dass wir uns stets naturheilkundlich behandeln lassen, wenn das nur irgendwie zielführend ist.

Seit 2008 arbeite ich bei den Piraten für das Gesundheitswesen, diskutiere mit Ärzten, Heilpraktikern und auch Leuten, die manche als Gurus bezeichnen und seit 2008 kämpfe ich bei meinen Parteikollegen und in Ärzteforen um die Abgrenzung zwischen Alternativer Medizin und Hokuspokus. DAS IST EIN UNTERSCHIED, wenn ich auch zugestehe, dass es Grenzfälle gibt.
Alternative Medizin ist für mich, Umckaloabo statt MediNait einzunehmen, Akupunktur statt Schmerzmittel usw, Bereiche wie die Psychoonkologie sind ohnehin Teilbereiche einer "ganzheitlichen" Behandlungsweise, die man den Anthroposophen abgeschaut hat und nun Bestandteil EVIDENTER Medizin ist.
Hokuspokus ist ein Auspendeln einer Allergie oder die Behandlung von Krebs mittels "Timewavern", zu dem es beipsielsweise klein gedruckt auf der Website heißt:

Hinweis: Die gegenwärtige Wissenschaft und Schulmedizin erkennt die Existenz von Informationsfeldern und deren hier aufgeführte medizinische Bedeutung nicht an. Informationsfeldmedizin bezieht sich nicht auf den physischen Körper, sondern wirkt ausschließlich im Informationskörper des Menschen. Ihr Ziel ist nicht die Erkennung, Linderung oder Verhütung von Krankheiten, sondern das Erkennen und Auflösen von Störungen im Informationsfeld. TimeWaver Med ersetzt nicht den Gang zum Arzt oder Therapeuten.

Ich verkneife mir zu einer solchen Abzocke und Verarsche schwerkranker Leute jeden Kommentar. Diese Geschäftemacher haben meine tiefste Verachtung.

Ganz sicher ändern sich keine Scheitellängen eines Auges oder Hornhautradien durch irgendwelche Augenübungen. Das ist ein Faktum!
Solange Nicole und Andere nicht nachweisbare Erfolge bei überprüfbaren Testreihen vorweisen können (wie man es mit Akupunkur und Umckaloabo durchaus kann), ist das für mich Hokuspokus.

Es ist auch nicht beweisbar wie eine Fehlsichtigkeit wirklich entsteht, soll ich sie deshalb abstreiten?

Das Problem der Wissenschaft ist, daß sie ablehnt was nicht messbar ist - selbst wenn es nur daran liegt, daß wir noch kein passendes Messverfahren gefunden haben... siehe Geschichte!

Hallo,

wörterseh hat geschrieben:Es ist auch nicht beweisbar wie eine Fehlsichtigkeit wirklich entsteht ...

Das müsste man zuerst wissen, um dann herausfinden zu können, wie man eine Fehlsichtigkeit verhindern oder rückgängig machen kann.

tarik

tarik hat geschrieben:Hallo,

wörterseh hat geschrieben:Es ist auch nicht beweisbar wie eine Fehlsichtigkeit wirklich entsteht ...

Das müsste man zuerst wissen, um dann herausfinden zu können, wie man eine Fehlsichtigkeit verhindern oder rückgängig machen kann.

tarik

Um diese zu verhindern oder rückgängig zu machen, braucht es mehr als diese Informationen...
Ich mein', das unsere Fehlsichtigkeit eine Folge unserer Sichtweise ist!
Erst wenn wir diese auf " Richtig" stellen, wird sich unsere Fehlsichtigkeit auflösen...schafft aber kein Quacksalber, in dem Punkt hat der oppicker recht!

Hallo wörterseh,

wörterseh hat geschrieben:Um diese zu verhindern oder rückgängig zu machen, braucht es mehr als diese Informationen...Ich mein', das unsere Fehlsichtigkeit eine Folge unserer Sichtweise ist!Erst wenn wir diese auf " Richtig" stellen, wird sich unsere Fehlsichtigkeit auflösen...schafft aber kein Quacksalber, in dem Punkt hat der oppicker recht!

(... erinnert mich daran, dass ich ja noch was wissen wollte ...)

Ja, vielleicht muss man mehr dazu wissen.

Dabei hat Nicole ja eigentlich nur diese Frage in den Raum geworfen ...

Nicole hat geschrieben:Mich wundert es immer wieder, wieso es für Augenärzte und Optiker völlig normal zu sein scheint, dass ein Augapfel länger werden kann ( Achsenmyopie) - jedoch wieder kürzer werden soll unmöglich sein.....

... aber ich nehme an, da steckt bei Nicole mehr dahinter als nur diese Frage und die Optiker hier wissen es (kennen Nicoles Ansicht).

Ich denke, man kann sicher das eine oder andere ausprobieren, was noch nicht zur Schulmedizin gehört bzw. noch nicht bewiesen ist. Nur sollte man das dann nicht als DIE Lösung propagieren, solange die Wirkung noch nicht erforscht / bewiesen ist.

tarik

@ Oppiker

Oppicker hat geschrieben:@Nicole
Dann führe randomisierte Studien durch, lass das Verfahren patentieren und beantrage die Zulassung als anerkannte Therapie. Du kannst Dich dumm und dusslig verdienen, wenn das als evident gilt!

Aber Du wirst mir sicher gleich erklären, dass das aus irgendeinem Grunde nicht geht. Nimm ´s mir nicht übel, aber solche Sprücheklopfer kosten uns, die wir versuchen, ernsthafte Politik im Gesundheitswesen zu betreiben, enorme Kraft. Es gibt zu schier jedem Wehwehchen irgendeinen Schwätzer, der irgendwelche alternativen Kurse zur Heilung oder Bücher dazu anbietet, wie man sich selbst kuriert.

Du solltest wissen, was für ein Aufwand es ist, randomisierte Studien (am besten noch doppelblind) zu erstellen.

Ich habe auch etwas gegen Leute, die einem für viel Geld etwas verkaufen wollen.
Deshalb will ich auch gar nicht überzeugen, sondern nur immer mal wieder zum Nachdenken und Ausprobieren anregen.

So ähnlich wie viele Leute mit hohem Blutdruck lieber zum Arzt gehen und Pillen schlucken, statt sich vernünftig zu ernähren und sich mehr zu bewegen, vielleicht noch Entspannungsübungen dazu - das würde unser Gesundheitswesen deutlich entlasten, wenn die "Wohlstandkrankheiten" weniger werden würden.

Wer die Mühe scheut und statt Augentraining auszuprobieren lieber eine Sehhilfe trägt, okay. Nur wissen viele gar nichts von der Möglichkeit. Und deswegen werde ich nicht aufhören, immer mal wieder darauf hinzuweisen, wo ich gerade darüber stolper.

Oppicker hat geschrieben:Ich schrieb schon, dass wir uns stets naturheilkundlich behandeln lassen, wenn das nur irgendwie zielführend ist.

Seit 2008 arbeite ich bei den Piraten für das Gesundheitswesen, diskutiere mit Ärzten, Heilpraktikern und auch Leuten, die manche als Gurus bezeichnen und seit 2008 kämpfe ich bei meinen Parteikollegen und in Ärzteforen um die Abgrenzung zwischen Alternativer Medizin und Hokuspokus. DAS IST EIN UNTERSCHIED, wenn ich auch zugestehe, dass es Grenzfälle gibt.
Alternative Medizin ist für mich, Umckaloabo statt MediNait einzunehmen, Akupunktur statt Schmerzmittel usw, Bereiche wie die Psychoonkologie sind ohnehin Teilbereiche einer "ganzheitlichen" Behandlungsweise, die man den Anthroposophen abgeschaut hat und nun Bestandteil EVIDENTER Medizin ist.

Umckaloabo und Akupunktur haben bei mir übrigens noch nie gewirkt.

Evidenzbasiert....... es gibt da eine nette kleine Studie, dass Placebooperationen am Knie genauso wirksam sind, wie echte Knie-OPs. Sind nun alle Chirurgen, die weiterhin Knie operieren Scharlatane?

Es gibt kaum eine Studie, zu der nicht auch eine gibt, die das Gegenteil belegt........

Im Grunde geb ich tarik recht. Man sollte einiges ausprobieren aber ganz auf die Sehhilfe zu verzichten muß ich nach momentanem Kenntnisstand als fahrlässig einstufen...
LG

Oppicker hat geschrieben:Ich verkneife mir zu einer solchen Abzocke und Verarsche schwerkranker Leute jeden Kommentar. Diese Geschäftemacher haben meine tiefste Verachtung.

Ganz sicher ändern sich keine Scheitellängen eines Auges oder Hornhautradien durch irgendwelche Augenübungen. Das ist ein Faktum!
Solange Nicole und Andere nicht nachweisbare Erfolge bei überprüfbaren Testreihen vorweisen können (wie man es mit Akupunkur und Umckaloabo durchaus kann), ist das für mich Hokuspokus.

absolute Zustimmung! "Einbildung is auch ne Bildung"!
Ein anderer User schrieb mal: "die Leut' müssen sich auch Schrott kaufen DÜRFEN"

tarik hat geschrieben:Dabei hat Nicole ja eigentlich nur diese Frage in den Raum geworfen ...

Nicole hat geschrieben:Mich wundert es immer wieder, wieso es für Augenärzte und Optiker völlig normal zu sein scheint, dass ein Augapfel länger werden kann ( Achsenmyopie) - jedoch wieder kürzer werden soll unmöglich sein.....

... aber ich nehme an, da steckt bei Nicole mehr dahinter als nur diese Frage und die Optiker hier wissen es (kennen Nicoles Ansicht)

da steckt folgende "Weltverschwörung" hinter: es wächst ein Organ heran, welches nicht mehr schrumpft! So wie bei Ihnen von Geburt an die Beine gewachsen sind, und nicht mehr von selbst kürzer werden. Auch nicht durch "Training", höchstens durch ne Säge... ja, wir Optiker verheimlichen Vieles

Menno, was´n hier los ???

Leute, Leute, Leute, diese rein weiß / schwarz Sichtweisen sind absoluter nonsens.

1) Sehtraining wirkt!!! 100%ig
ABER
Es wird nur die Wahrnehmung gesteigert. D.h. nach einer Weile Sehtraining kann eine Visussteigerung von 1 bis 2 Visusstufen eindeutig erreicht werden!

Ein Sehtraining ist z.B. auch das was ein Jäger macht: Er erkennt durch das eigene Sehtraining ein Wild besser und genauer, als ein Ungeübter.
Beim Kontrasttest schneiden Personen aus Gegenden in denen es oft einen Nebel gibt immer um eine Stufe besser ab. Warum? Weil sie darauf trainiert sind.

2) Sehtraining kann KEINE Brille wegzaubern
Die anatomischen Zusammensetzungen im Auge bleiben beim Sehtraining unverändert. Sehtraining spielt sich nur in der Wahrnehmung (im Kopf / Gehirn) ab und nicht im Aufbau des Auges. Daher kann man durch die Wahrnehmungssteigerung auch keinen Grauen Star wegtrainieren

3) Autofahren ohne Brille ist Verantwortungslos
Solange das System ausgeruht ist, funktioniert das. So wie man angestrengt ist oder ermüdet bricht diese Wahrnehmungssteigerung sofort zusammen. Beim Wandern, Spazierngehn oder Sport ist das alles kein Problem. Im Strassenverkehr ist ein Fahren ohne Brille ein nogo !!!

4) Sehtraining ist ein Entspannungsprogramm
Man kann nun selbst entscheiden, wie ich mit diesem mehr an Energie für den gesamten Tag umgehe. Entweder kann ich nun doppelt so lange arbeiten, bei gleichem Stresszustand, oder ich arbeite gleich lange, gehe aber viel entspannter von der Arbeit heim. Aber hier immer zusätzlich MIT Brille!!!

Generell gesagt:
Sehtraining funktioniert NUR in Kombination mit einer Vollkorrektion bei anstrengenden Arbeiten.
bei Tätigkeiten wo scharfes Sehen nicht unbedingt erforderlich ist, ist hier ein auskommen ohne Brille wesentlich leichter möglich
Sehtraining erzeugt wirklich eine Visussteigerung von 1 - 2 Stufen - aber NUR FÜR DEN MOMENT !!!

Euer
Seh- und Sehfitnessberater (c)

Fragts mich


PS:
Es gibt eine 2 jährige Projektarbeit darüber wo 2 Gruppen (mit / ohne Training) gegenübergestellt worden sind. Es gibt hier eindeutige Aussagen! Und auch, dass bei niemanden!!! der dpt.-Wert reduziert werden konnte, da die anatomischen Verhältnisse unberührt geblieben sind. Es wurde in dieser Arbeit auch der Stressfaktor immer mit gemessen und hier ergaben sich auch eindeutige Aussagen.