Angabe Zylinder relativ oder absolut?

[mw2019]

Gutne Tag,
ich habe eine Frage zur Angabe "Zylinder": Ist dieser Wert ebenso absolut zu sehen wie der der Sphäre oder wird der Zylinderwert relativ zur Sphäre angegeben?
Vielen Dank im voraus,
mw

[Lutz]

Keine Ahnung, wie die Frage gemeint ist, aber möglicherweise ist das die Antwort:
http://forum.optiker.de/viewtopic.php?f=28&t=8727

Oder: Ein sphärischer Wert alleine kann eine (sphärische) Fehlsichtigkeit umfassend und eindeutig beschreiben, ein Zylinderwert ohne sphärischen Wert (und Achse!) kann das aber nicht, dazu benötigt man immer noch die anderen beiden Werte. So gesehen ist der Zylinderwert nicht so "absolut" (finde den Ausdruck hier irgendwie fehl am Platz) wie der sphärische Wert.

[Karoshi]

Ein Auge mit Astigmatismus hat zwei Hauptschnitte. Einen stärksten und einen schwächsten Wert mit je einer Achslage, allermeistens 90 Grad zueinander.
Der Zylinder ist nur die Differenz der Hauptschnitte.

[mw2019]

Danke für die Antworten, doch ich habe es immer noch nicht verstanden. Als Maschinenbauingenieur bin ich zwar nicht vom Fach, doch fremd ist mir Physik nun auch wieder nicht.

Mal anders gefragt am Beispiel
R: sph -2,00 cyl -1,00 A 80°
L: sph -1,00 cyl -2,00 A 100°


Wenn das rechte Auge in der Achse, die -2,00 dpt benötigt, 0,25 dpt mehr benötigen würde, würde die Verordnung dann
R: sph -2,25 cyl -1,00 A 80°
L: sph -1,00 cyl -2,00 A 100°
lauten oder würde sich die Angabe für cyl relativ zum neuen sph Wert ändern?

Danke & Grüße, MW

[Robin]

Danke für die Antworten, doch ich habe es immer noch nicht verstanden. Als Maschinenbauingenieur bin ich zwar nicht vom Fach, doch fremd ist mir Physik nun auch wieder nicht.

Mal anders gefragt am Beispiel
R: sph -2,00 cyl -1,00 A 80°
L: sph -1,00 cyl -2,00 A 100°


Wenn das rechte Auge in der Achse, die -2,00 dpt benötigt, 0,25 dpt mehr benötigen würde, würde die Verordnung dann
R: sph -2,25 cyl -1,00 A 80°
L: sph -1,00 cyl -2,00 A 100°
lauten oder würde sich die Angabe für cyl relativ zum neuen sph Wert ändern?

Danke & Grüße, MW

Da man in der Praxis nicht nur einen Wert alleine überprüft sondern immer alle ist das so nicht zu beantworten. Alle Lösungen sind denkbar und möglich!

Da sich aber im Astigmatismus (also dem Cylinder-Wert) meist relativ wenig verändert wäre es vermutlich schon so, das der Cylinder so bleibt. Ist aber reine Spekulation und kann im Einzelfall ganz anders aussehen! Was bei Ihnen dann richtig ist kann hier keiner wirklich beantworten!

[Traumtänzerin]

Wie Karoshi schon schrieb, ist der Zylinder die Differenz der Werte der beiden Hauptschnitte. Sollte sich also der Wert des einen Haupschnittes ändern, während der andere gleich bleibt, wäre natürlich auch die Differenz eine andere. Aber das ist, wie Robin schon schrieb, nur eine von verschiedenen Möglichkeiten.

[mw2019]

Danke an Karoshi und auch für den Hinweis von Traumtänzerin. Als ich meine Nachfrage schrieb, wurden mir nur die ersten zwei Antworten angezeigt.

"Die Differenz der beiden Hauptschnitte" - das war es, wonach ich gesucht habe. Also wird die Sphäre absolut angegeben und der Zylinder relativ dazu. So hatte ich es mir auch gedacht, doch bisher konnte ich diese Info nirgends finden.

[Robin]

Danke an Karoshi und auch für den Hinweis von Traumtänzerin. Als ich meine Nachfrage schrieb, wurden mir nur die ersten zwei Antworten angezeigt.

"Die Differenz der beiden Hauptschnitte" - das war es, wonach ich gesucht habe. Also wird die Sphäre absolut angegeben und der Zylinder relativ dazu. So hatte ich es mir auch gedacht, doch bisher konnte ich diese Info nirgends finden.

Nur (da sich meist das gesamte optische System des Auges verändert) das sich der 2. Hauptschnitt meistens ebenfalls ändert wenn sich der 1. Hauptschnitt gerade verändert. Eine Unterscheidung in Absolut und Relativ macht da überhaupt keinen sinn!

[optikgutachter]

Frohes Weihnachtsfest euch allen.....

[mw2019]

@ Robin. Du schreibst "Eine Unterscheidung in Absolut und Relativ macht da überhaupt keinen sinn!".
Für mich ist es schon interessant, ob eine Angabe wie 1,50 / 0,25 für ein Auge mit kleiner Abweichung (0,25) oder stärkerer Abweichung (1,25) von der idealen runden Form steht.

[Karoshi]

Da vertu dich mal nicht. Der Zylinder sagt erstmal garnix über die Form des Auges. Der Zylinder sagt nur dass es keine Brennpunkte gibt, sondern Brennlinien.
Das kann in der Form des Auges begründet sein, kann aber auch an der Augenlinse liegen oder an sonstwas.
Der Zylinder im Brillenglas bezieht sich auch den gesamten Astigmatismus des Auges. Nicht auf die Hornhautverkrümmung.

[Robin]

@ Robin. Du schreibst "Eine Unterscheidung in Absolut und Relativ macht da überhaupt keinen sinn!".
Für mich ist es schon interessant, ob eine Angabe wie 1,50 / 0,25 für ein Auge mit kleiner Abweichung (0,25) oder stärkerer Abweichung (1,25) von der idealen runden Form steht.

Das würde voraussetzen, das eine Augenprüfung zu 100% reproduzierbare Ergebnisse liefern würde. Leider ist es aber so, das unterschiedliche Prüfer, unterschiedliche Prüfräume und -geräte sowie unterschiedliche Tage und Tageszeiten durchaus bereits zu geringfügig unterschiedlichen Meßergebnissen führen. Wenn man also lediglich 2 Meßergebnisse vergleicht sagt gerade ein kleiner Unterschied erst einmal nicht viel aus.

Beeinflussen oder ändern kannst du die Meßergebnisse ohnehin nicht - du kannst sie eigentlich nur hinnehmen weil sie so sind wie sie sind.

Und eine Änderung der Meßergebnisse kann tausend Ursachen haben. Alleine schon der Umgangsprachlich als Hornhautverkrümmung bezeichnete Astigmatismus des Auges ist (Karoshi hat ja schon drauf hingewiesen) die Summe entsprechender Abbildungsfehler im gesamten Auge, wobei nicht nur die Geometrie der beteiliegten Flächen (Honhautvorder- und rückfläche, Linsenvorder- und rückfläche, Netzhaut) sondern unter Umständen auch Veränderungen im Brechungsindex der optischen Medien relevant sein können.

Das Einzige, was sich davon mit einem einigermaßen vernünftigen Aufwand messen ließe wäre die Verkrümmung der Hornhautvorderfläche. Alles andere ist kaum bis gar nicht einzeln zu messen.

Und dann kommen da noch die subjektiven Dinge wie die Verträglichkeit von Korrekturen etc., die für das Prüfergebniss auch nicht unwesentlich sind....

Entscheidend ist doch: kann ich am Ende mit der Brille vernünftig und entspannt sehen oder eben nicht. Alles andere ist doch (fast) egal!

Physik ist schön und gut (für einen Ing.) , aber an der Schnittstelle mit einem lebenden Organismus und dem subjectiven Empfinden des Menschen nur sehr bedingt hilfreich. Die Augenoptik auf die Physik zu begrenzen funktioniert überhaupt nicht.