Fragen zu Astigmatismus und Werte(veränderung)

[littbarski]

Liebes Forum,

ich habe seit Jahren eine Brille, die keine normale Stärke, sondern nur die Astigmatismus-Korrektur hat (alles andere ist 0.0). Ich würde gerne dazulernen, was den Astigmatismus angeht :
- der Zylinder: kann man hier auch sagen, dass z.B. 160 stärker ist als 20? also ist dies ähnlich wie bei den Dioptrien? Oder was ist der Durchschnittswert von Otto Normal?
- im Internet habe ich meist gefunden, dass der Astigmatismus angeboren ist und gleich bleibt, auch über Jahrzehnte. Andererseits fand ich, dass einige ihren Zylinder oft ändern müssen. Ist Astigmatismus also relativ stabil, und wenn er sich ändert: ändert er sich eher in der Dioptrie oder im Zylinder?

Zum Hintergrund: In meiner aktuellen Brille habe ich -0,75 und 125 Zyl., in einer alten Brille -0,75 und 140 Zyl. Da frage ich mich eben, ob sich mein Zylinder "verbessert" hat oder man das überhaupt so sagen kann. Besser sehen tue ich mit der alten Brille, schärfer mit der neuen .

Gruß
Peter

[starry_night]

- Nein, das kann man nicht sagen. Die Korrektur des Astigmatismus besteht aus zwei Werten. Einmal eine Dioptrienzahl, z.B. 1,25, und einmal der Angabe der Achse, also irgendwas zwischen 0 und 180 Grad. Die Achse gibt die Richtung der benötigten Zylinderkorrektur an, hat aber mit der Stärke nichts zu tun.
- Meines Wissens tragen mehrere Faktoren zum Astigmatismus bei. Manche bleiben dauerhaft gleich, andere nicht. (Die Experten mögen das bitte richtigstellen, falls ich das falsch in Erinnerung habe.)

[benkhoff]

1. korrekt
die Schreibweise lautet
R/L sph +/- x,xx cyl +/- x,xx Achse xxx° (ggf noch Prisma oder pr x,xx Achse xxx° oder Basis oder Lage, etc)
2. jawoll

Manche bleiben dauerhaft gleich, andere nicht.

leider kann man die Entwicklung Ihrer Augen nicht vorher"sehen" ( ), d.h. die Werte können schwanken (steigen/sinken) oder auch jahrelang gleich bleiben. wir Menschenkinder sind halt "bio"...

nachtrag: das Sie zunächst mit der alten Brille "besser" sehen, ist normal, liegt in der Evolution des Menschen. Alles "Neue" (auch wenn "besser") ist -fast- immer erstmal ungewohnt/komisch: neue Schuhe, etc

[littbarski]

Hallo und danke. Damit ich es richtig verstehe: bezieht sich "1. korrekt" nun auf meine Frage oder starrynight's Antwort?
Ja, wir sind echt bio . Aber schwanken denn beide Werte oder eher der Zylinder mal?

PS: Ja, aber es gibt natürlich auch ein "zu scharf" = unnatürlich. Siehe Super-HD-Fernseher, wo man Poren und Falten in Gesichtern sieht, die man im "echten" Leben nicht sieht...

[Onkel Bob]

...ja, aber es gibt natürlich auch ein "zu scharf" = unnatürlich. Siehe Super-HD-Fernseher, wo man Poren und Falten in Gesichtern sieht, die man im "echten" Leben nicht sieht...

find ich nicht es gibt ja auch kein 'zu schwanger', oder?... ...also entweder hasste ne pore oder ne falte - oder nicht

verstehste was ich meine?

sanfte grüße
onkel bob

gesendet aus dem internet

[littbarski]

Hallo, ja ok der Vergleich hinkt, aber das fiel mir gerade ein, weil ich vorhin wieder im Laden war und die Riesenfernseher gesehen habe. Wenn ein Gesicht in HD dann 50cm groß ist, sieht man natürlich auch Falten und Poren größer . Also auch die, die vorher nicht da waren...finde es schon grenzwertig teilweise. (frage mich aber sowieso, warum man einen Fernseher im Wohnzimmer haben muss, bei dem dann diese Riesengesichter plötzlich im Raum stehen, ob bei Talkshows oder Spielfilmen.

Also wie gesagt, zum Thema hat es nicht ganz gepasst, aber ich und sehr viele Leute, die ich kenne, sind eben empfindlich auf "zu scharf" bei Brillen, und dort gibt es natürlich das schon, also "zu gute" Werte.

Aber das war doch alles nur ein PS, es ging mit um den Astigmatismus...

[starry_night]

Zur Frage, ob sich der Astigmatismus ändern kann, ist mir gerade diese Diskussion wieder eingefallen: http://forum.optiker.de/viewtopic.php?f ... t=#p145005

[littbarski]

Hallo und danke für den Link. Interessant zu lesen.

Allerdings geht es ja da eher um die medizinische Erklärung dafür, also das "unter der Haube". Meine Fragen beziehen sich eher auf das Praktische. Da ich etwas abgeschweift bin, hier nochmal die Fragen plus eine Bonus-Frage:

- ändert sich beim Astigmatismus dann nur der Zylinder von Zeit zu Zeit oder auch die Dioptrie?
- kann man sagen, dass ein höherer (oder geringerer?)Zylinderwert auch "schlechter" heißt, wie bei den Dioptrien?
- wenn ich mit einer Brille scharf und gut sehe (Astigmatismus-Korrektur), auch nach Jahren, ist das dann ok, oder kann sie trotzdem "versteckt falsch" eingestellt sein?

Sorry, aber der Astigmatismus ist mir irgendwie nicht geheuer .

PS: Grund, warum ich das so genau wissen will, ist, dass ich seit Jahren Kopfschmerz-Patient bin und nun auch das Augen-Thema mal ergründen will.

Peter

[DI Michael Ponstein]

bei Kopfschmerz solltest du neben den klassischen medizinischen Untersuchungen auch mal die Teamfähigkeit deiner Augen testen lassen. Stichwort Winkelfehlsichtigkeit

[littbarski]

Hallo und danke für den Tipp. Gibt es einen (unzuverlässig-oberflächlichen) Selbsttest dazu, den ich gleich mal bei mir zu Hause testen könnte?

[DI Michael Ponstein]

Nein, das kann nur ein ausgebildeter Augenoptiker fachgerecht ermitteln.
Wenn Du mir deine PLZ schreibst kann ich nachschauen, wer bei Dir in der Nähe zu empfehlen wäre.

[Onkel Bob]

...also wie gesagt, zum Thema hat es nicht ganz gepasst, aber ich und sehr viele Leute, die ich kenne, sind eben empfindlich auf "zu scharf" bei Brillen, und dort gibt es natürlich das schon, also "zu gute" Werte...

nö da bist du völlig auf dem holzweg...

...ändert sich beim Astigmatismus dann nur der Zylinder von Zeit zu Zeit oder auch die Dioptrie?
- kann man sagen, dass ein höherer (oder geringerer?)Zylinderwert auch "schlechter" heißt, wie bei den Dioptrien?
- wenn ich mit einer Brille scharf und gut sehe (Astigmatismus-Korrektur), auch nach Jahren, ist das dann ok, oder kann sie trotzdem "versteckt falsch" eingestellt sein?...

- die 'zylinderzahl' wird in dioptrien angeben
- nein, schlechter oder besser hat mit der zu erreichenden wirkung nur wenig bis marginal zu tun
- ja, das kann sein - die begriffe 'scharf und gut' sind sehr subjektiv und nicht allgemeingültig

was deine kopfschmerzen angeht - ich würd den hinweis nach einer (versteckten) winkelfehlsichtigkeit mal nachgehen. am besten dazu einen opticus aufsuchen der sich damit auskennt.

gutes gelingen wünscht
onkel bob

gesendet aus einer telefonzelle

[Traumtänzerin]

Hallo littbarski,

ich habe das Gefühl, du hast noch nicht richtig verstanden, was es mit dem Zylinder auf sich hat. Ich nehme mal an, auf deinem Brillenpass steht irgendetwas in der Richtung: Sph. 0,00 dpt, cyl. -0,75 dpt, Achse 125°.

Wenn du das „TABO-Schema“ googelst und dir anschaust oder auch einfach die Gradeinteilung auf einem stinknormalen Geodreieck betrachtest und versuchst, eine solche Gradeinteilung in Gedanken auf dein Auge zu übertragen, dann musst du dir vorstellen, dass die brechenden Medien deines Auges nicht hundertprozentig gleichmäßig gewölbt sind. Wir sprechen hier von zwei Hauptschnitten, die senkrecht zueinander stehen und in denen das Auge eine unterschiedliche Brechkraft hat.

Bei obigen Beispiel wäre es so, dass das Auge in dem Hauptschnitt, der durch die Augenmitte geht und die Gradeinteilung bei der „125“ trifft, normalsichtig ist, während es in dem Hauptschnitt, der durch die Augenmitte und durch die „35“ geht, eine höhere Brechkraft hat und daher hier leicht kurzsichtig ist. Die 125 bzw. 35 bezeichnet hier lediglich die Zahl der auf der Grad-Skala, nicht – oder zumindest nicht primär -, wie „stark“ oder „schwerwiegend“ der Astigmatismus ist. Ein Astigmatismus mit Achse 140° ist somit nicht schlimmer als einer mit Achse 125°.

Wie stark die Differenz der Brechkraft der beiden Hauptschnitte und damit der Astigmatismus ist, das sagen dir die Dioptriewerte von Sphäre und Zylinder, in deinem Fall ist die Sphäre null Dioptrien, der Zylinder -0,75 Dioptrien, also lediglich eine geringe Differenz von 0,75 Dioptrien. Ein Astigmatismus in dieser Größenordnung ist für sich allein betrachtet jedenfalls nichts Außergewöhnliches oder gar Schlimmes.

Ich hoffe, ich konnte den Sachverhalt etwas klarer für dich machen!

[Traumtänzerin]

Ich habe das Gefühl, meine Ausführungen waren ein wenig verwirrend und du müsstest zunächst wissen, was Astigmatismus überhaupt ist. Ich hoffe, wörterseh hat nichts dagegen, dass ich ihn mit seiner vor einigen Jahren abgegebenen sehr griffigen Erklärung zum Thema Astigmatismus zitiere:

Du nimmst einen klar- durchsichtigen Gummiball und schneidest ihn in der Mitte durch, nimm eine der Hälften in die Hand, Du hälst eine Sammellinse. Wenn Du diese vor eine Lichtquelle hältst sammeln sich die Lichtstrahlen brav in einem sogenannten Brennpunkt. Jetzt drück die Gummiballlinse leicht zusammen (die Linse hat jetzt eine stärker gekrümmte und eine schwächer gekrümmte Fläche) und Du kannst beobachten, daß sich das Licht an zwei verschiedenen Punkten sammelt und auch dort sich keine punktförmige Abbildung zeigt.
So ungefähr...

[benkhoff]

und es ist alles KEINE Hexerei, nix "Schlimmes", völlig normal. kann sogar mit der Zeit wieder "verschwinden", nix is unmöglich!
das "korrekt" bezog sich auf starrynights Erklärung.