Optiker-Forum

Seit März diesen Jahres kämpfe ich mit teils stark schwankenden Werten bezüglich des astigmatischen Abbildungsfehlers meines linken Auges.
Ich bin 45 Jahre alt. Vorher hatte ich jahrelang keine Probleme. Aufgetreten ist die Störung nach einem Wochende in einem Wellneshotel mit vielen Saunagängen.
Ich habe meinen Augenarzt auf die plötzliche astigmatische Veränderung hingewiesen - leider wurde ich mit folgenden Kommentaren abgespeist:

"Astigmatismus ist wie ein paar nicht ganz passende Schuhe - nicht weiter relevant" und
"ein Astigmatismus kommt nie plötzlich - das ist ein schleichender Prozess..".

Meine Laienhypothesen:
Hypothese1: trockene Luft in der Saune (??)
Hypothese2: habe dummerweise intensiv und nah (< 10 cm) auf auf mein Handy ohne Brille gestarrt --> starke Konvergenz --> starke Akkomodation wegen der Kopplung zwischen Konvergenz und Akkomodation --> hat das evtl einen Linsenastigmatismus bei meiner sich langsam aushärtenden Linse ausgelöst??)


Nungut - ab zum Optiker - dort habe ich dann insgesamt 700 euro "in den Sand gesetzt".

Denn der Astigmatismus von -1.25 Dioptrien hat sich nach ca. 3 Monaten zwischenzeitlich auf -0.5 reduziert, dann vor zwei Wochen wieder auf -1 hoch, jetzt aktuell bei -0.25 (!!!)
Ich habe diese Daten, da ich mir einen für mich passenden Satz an gebrauchten Messgläsern (Zylinder -0.25 bis -2; sphärisch -2 bis -4.5) bei ebay besorgt habe.


Was meint ihr zu meinem Problem ? Wie soll ich mir jemals eine Brille zulegen bzw. leisten können, wenn die Werte (aus welchen Gründen??) so stark schwanken ?
Glück im Unglück: es ist Corona, und so sitze ich mit der Meßbrille vor dem Bildschirm im Homeoffice, ohne meine Mitmenschen zu erschrecken

p.s. mein Optiker meinte orakelhaft: "es könnte ein Krampf der für die Akkomodation zuständigen Muskeln vorliegen, der sich nur langsam löst.."
Daher wurde mehrfach im Abstand von jeweils 2 Wochen gemessen. Zu der Zeit blieb der Astigmatismus relativ konstant um -1 herum. Vermutlich hat der Optiker im Rahmen seiner Möglichkeiten alles richtig gemacht - trotzdem habe ich *jetzt* aktuell zwei Brillen die viel zu stark sind.
(Geräte um festzustellen, ob es sich um einen Hornhaut- oder Linsenastigmatismus handelt sind bei ihm nicht vorhanden; (vermutlich) auch keine Geräte um den Tränenfilm zu untersuchen.. )

And hat geschrieben:Seit März diesen Jahres kämpfe ich mit teils stark schwankenden Werten bezüglich des astigmatischen Abbildungsfehlers meines linken Auges.
Ich bin 45 Jahre alt. Vorher hatte ich jahrelang keine Probleme. Aufgetreten ist die Störung nach einem Wochende in einem Wellneshotel mit vielen Saunagängen.

- Kreislauf-/Durchblutungsstörungen
- Ödeme?
- Dehydrierung
- schwankender Zuckerspiegel
- Restalkohol
- Medikamente
- Ernährungsumstellung
- ... ?

-> Arzt fragen.

And hat geschrieben:Meine Laienhypothesen:
Hypothese1: trockene Luft in der Saune (??)
Hypothese2: habe dummerweise intensiv und nah (< 10 cm) auf auf mein Handy ohne Brille gestarrt --> starke Konvergenz --> starke Akkomodation wegen der Kopplung zwischen Konvergenz und Akkomodation --> hat das evtl einen Linsenastigmatismus bei meiner sich langsam aushärtenden Linse ausgelöst??)

Kann ich mir beides nicht recht vorstellen.

And hat geschrieben: Denn der Astigmatismus von -1.25 Dioptrien hat sich nach ca. 3 Monaten zwischenzeitlich auf -0.5 reduziert, dann vor zwei Wochen wieder auf -1 hoch, jetzt aktuell bei -0.25 (!!!)
Ich habe diese Daten, da ich mir einen für mich passenden Satz an gebrauchten Messgläsern (Zylinder -0.25 bis -2; sphärisch -2 bis -4.5) bei ebay besorgt habe.

Diese Ergebnisse würde ich aus methodischen Gründen nicht überbewerten. So wie selbstgefertigte Röntgenbilder und deren Interpretation...

And hat geschrieben: Was meint ihr zu meinem Problem ? Wie soll ich mir jemals eine Brille zulegen bzw. leisten können, wenn die Werte (aus welchen Gründen??) so stark schwanken ?
[...]
Daher wurde mehrfach im Abstand von jeweils 2 Wochen gemessen. Zu der Zeit blieb der Astigmatismus relativ konstant um -1 herum. Vermutlich hat der Optiker im Rahmen seiner Möglichkeiten alles richtig gemacht.

Schwanken sie jetzt oder schwanken sie nicht? Oder haben sie nach dem Wellnesswochenende geschwankt, dann wochenlang (bei den Messungen beim Optiker) nicht mehr und nachdem die Brillen fertig waren, doch wieder?

And hat geschrieben: (Geräte um festzustellen, ob es sich um einen Hornhaut- oder Linsenastigmatismus handelt sind bei ihm nicht vorhanden; (vermutlich) auch keine Geräte um den Tränenfilm zu untersuchen.. )

Wenn er Kontaktlinsen anpaßt, wären die Geräte vorhanden. Für die Brillenkorrektur wäre das aber ohne Belang, und wenn die Schwankungen auf einen schwankenden HH-, Linsen- oder sonstigen Astigmatismus zurückzuführen wären, wäre es ohnehin wieder ein Fall für den Augenarzt.

Lutz hat geschrieben:

And hat geschrieben:Seit März diesen Jahres kämpfe ich mit teils stark schwankenden Werten bezüglich des astigmatischen Abbildungsfehlers meines linken Auges.
Ich bin 45 Jahre alt. Vorher hatte ich jahrelang keine Probleme. Aufgetreten ist die Störung nach einem Wochende in einem Wellneshotel mit vielen Saunagängen.

- Kreislauf-/Durchblutungsstörungen
- Ödeme?
- Dehydrierung
- schwankender Zuckerspiegel
- Restalkohol
- Medikamente
- Ernährungsumstellung
- ... ?

-> Arzt fragen.

.....

And hat geschrieben: Denn der Astigmatismus von -1.25 Dioptrien hat sich nach ca. 3 Monaten zwischenzeitlich auf -0.5 reduziert, dann vor zwei Wochen wieder auf -1 hoch, jetzt aktuell bei -0.25 (!!!)
Ich habe diese Daten, da ich mir einen für mich passenden Satz an gebrauchten Messgläsern (Zylinder -0.25 bis -2; sphärisch -2 bis -4.5) bei ebay besorgt habe.

Diese Ergebnisse würde ich aus methodischen Gründen nicht überbewerten. So wie selbstgefertigte Röntgenbilder und deren Interpretation...

....

sorry, mit Eigenversuchen und Internetinterpretationen kommen wir da nicht weiter...
Lutz hat es sehr gut geschrieben...

Allgemeinarzt und Augenarzt sind da die ersten Ansprechpartner, schwankende Astigmatismen haben immer eine Ursache und die sollten zuerst geklärt werden...
Großes Blutbild usw. würde ich da als erstes mal voranstellen, Krankheiten wie MS, etc. stellen wir mal hinten an, manchmal gibt es gans einfache Erklärungen...
alles andere reiner "Blick in die Glaskugel"

Viel Erfolg!

erst einmal vielen Dank für die Antworten. Nun - dann ist es für mich Zeit, einen gründlichen Checkup beim Hausarzt (trotz Corona!) machen zu lassen. (einfache Blutwerte via Urinmesstäbchen wie Zucker, Eiweiß etc. und Blutdruck habe ich selbstverständlich im Selbsttest gemessen - keine Auffälligkeiten)

kurze Antwort an Lutz: ja, die Astigmatismuswerte waren eine ganze Zeit lang nach dem Saunavorfall relativ stabil:

1. neue Brille linkes Glas: -3.0 sphärisch, -1 Zylinder
das hat im Meßraum perfekt gepasst, dann aber nach Fertigstellung der Brille dann deutlich zu wenig, daher auf Kulanz
2. neues Glas links -3.75 sphärisch, -1.25 zylinder (jetzt stand heute viel zu stark)
und eine Lesebrille mit -3.25 sph. und -1.25 zyl.

nach ein paar Wochen passte dann die Lesebrille als Fernbrille (aber dann natürlich das rechte Auge etwas zu schwach), noch ein paar Wochen später hatte sich - zu meiner Freude - der Astigmatismus auf -0.25 (bei minimal veränderter Achslage) reduziert und blieb dann 2 Wochen stabil - dann wieder eine Verschlechterung (vermutlich etwas häufigerer handynutzung oder trockener Heizungsluft) auf -0.75, dann nach 1 Woche wieder auf -0.25. Dann kam mein Post hier - da mich das ganze doch wundert und ich überhaupt keine Idee habe warum das so ist (außer anisotroper Aushärtung der Linse .. die Akkomodationsmuskeln arbeiten doch ständig - auch wenn die Linse steif geworden ist? Warum keine ungleichförmige Linsenverkrümmung als Astigmatismusursache?)

[Offtopic] Das Gleichnis mit den selbstgefertigten Röntgenbildern bezüglich der Eigenmessung lasse ich hier bitte zumindest für mich nicht so stehen: ich bin insbesondere am Bildschirm (insbesondere weiße Schrift auf schwarzem Hintergrund ist "herausfordernd" bezüglich Astigmatismus) in der Lage, meinen Zylinder + Achse ganz genau auf 0.25 auszukorrigieren. Dazu bedarf es nur ein wenig Grundverständnis und Eigeninteresse. Das ist keine schwarze Magie. Übrigens finde ich es spannend (und etwas beunruhigend), daß bei zunehmender Zylinderstärke die Achslage immer präziser eingestellt werden muss, um das beste Abbildungsergebnis zu erzielen. Das wirft dann doch Fragen nach der Schrittweite der verfügbaren Achswerte auf (mein Optiker meinte, daß es 5° Schritte sind (wenn ich es richtig abgespeichert habe) - die Messung vom Optiker wird also auf die verfügbaren Werte gerundet).

---

Ich nehme dankend den Hinweis auf den Allgemeinarzt an, habe trotzdem noch zwei Fragen:

1. wie lange würde ein potentieller Akkomodationskrampf (?) anhalten ?
2. wie stark kann ein Astigmatismus bzw. die Schwankung durch einen gestörten Tränenfilm ausfallen? Wäre das eine mögliche Ursache ?

And hat geschrieben:Das wirft dann doch Fragen nach der Schrittweite der verfügbaren Achswerte auf (mein Optiker meinte, daß es 5° Schritte sind (wenn ich es richtig abgespeichert habe) - die Messung vom Optiker wird also auf die verfügbaren Werte gerundet).

Ehm, nee. 1 Grad bei jedem Zylinder. Eventuell war die Messtoleranz gemeint?

Lutz hat geschrieben:

And hat geschrieben:Meine Laienhypothesen:
Hypothese1: trockene Luft in der Saune (??)
Hypothese2: habe dummerweise intensiv und nah (< 10 cm) auf auf mein Handy ohne Brille gestarrt --> starke Konvergenz --> starke Akkomodation wegen der Kopplung zwischen Konvergenz und Akkomodation --> hat das evtl einen Linsenastigmatismus bei meiner sich langsam aushärtenden Linse ausgelöst??)

Kann ich mir beides nicht recht vorstellen.

Akkommodation übt keine Kraft auf die Augenlinse aus.
Die Tränenfilmqualität hat keinen Einfluß auf den Astigmatismus.

And hat geschrieben: [Offtopic] Das Gleichnis mit den selbstgefertigten Röntgenbildern bezüglich der Eigenmessung lasse ich hier bitte zumindest für mich nicht so stehen: ich bin insbesondere am Bildschirm (insbesondere weiße Schrift auf schwarzem Hintergrund ist "herausfordernd" bezüglich Astigmatismus) in der Lage, meinen Zylinder + Achse ganz genau auf 0.25 auszukorrigieren.

Dann weißt Du ja auch vermutlich, daß mit dem cyl-Wert auch der sph-Wert geändert werden muß, den binokularen Abgleich machst Du dann ja vermutlich auch selbstverständlich und routinemäßig gleich mit (so ganz ohne Trenner, Reeeeeschpeckt!), undsoweiterundsofort...

And hat geschrieben:Dazu bedarf es nur ein wenig Grundverständnis und Eigeninteresse. Das ist keine schwarze Magie. Übrigens finde ich es spannend (und etwas beunruhigend), daß bei zunehmender Zylinderstärke die Achslage immer präziser eingestellt werden muss, um das beste Abbildungsergebnis zu erzielen.

Warum das so ist, wirst Du dann mit ein wenig Grundverständnis und Eigeninteresse auch schnell herausbekommen. Dann mußt Du Dich auch nicht unnötig beunruhigen.

Viel Erfolg und alles Gute!

Lutz, warum klingt hier eine gewisse Hybris durch? Ich stelle hier nicht die jahrelange Erfahrung von Optikern in frage, sondern habe gesagt, daß ich für mich persönlich die Kombination aus Zylinder + Sphäre so gut korrigieren kann, daß der schwierige Fall von kleinem weißen text auf schwarzen Hintergrund für mich sehr lesbar ist
(ich habe dafür für mich selbst auch mehr als nur 15 min zeit - ich kann ipso facto alle Kombinationen von Sphäre und Zylinder ohne Zeitdruck (!!) durchprobieren und ich kann durch Variation des Kopf-Monitor-Abstandes sicherstellen, daß ich Werte wähle, die gerade so stark sind, daß es nicht zu einer ungewollten Akkomodation kommt)

Benutzt du eigentlich eine Messbrille für deine Selbstversuche odef wie befestigst du die Gläser?

Fazit: Messen ergibt konstante Zylinderwerte, zielloses Herumprobieren von "allen möglichen Kombinationen" in Verbindung mit wechselnden Sehentfernungen bringt stark schwankende (= unbrauchbare) Ergebnisse.

Keine Überraschung für Leute, die sich über mehrere Semester ausreichend "Grundverständnis" angeeignet haben.

@GodEmperor: Ja - ich hatte damals gleich eine relativ einfache und günstige Messbrille passend für meine IPD - mitbestellt.

@Lutz: auch wenn es Dir scheinbar nicht in dein Konzept / Weltbild passt, ist es doch für mich möglich, meine Augen mit einer gewissen Genauigkeit selber zu vermessen.

Was ist eine IPD?

https://de.wikipedia.org/wiki/Augenabstand

Als Augenabstand (Synonyme: Interpupillardistanz (IPD), Pupillardistanz (PD), Pupillenabstand) bezeichnet man...

And hat geschrieben: @Lutz: auch wenn es Dir scheinbar nicht in dein Konzept / Weltbild passt, ist es doch für mich möglich, meine Augen mit einer gewissen Genauigkeit selber zu vermessen.

Mal aus Interesse: Wie nah bist du denn am Bildschirm wenn du das machst?

Warum fragst Du ? Soeben gemessen beträgt meine Arbeitsplatzdistanz (kleiner Schreibtisch) ca. 65 - 70 cm (Nasenspitze <--> Bildschirm). Ich habe aktuell links eingestellt -3.25 sph. und - 0.25 cyl. Noch vor 3 Tagen hätte ich damit nichts erkennen können, da hatte ich -3.25 sph. und -0.75 cyl.
Es wurd schlagartig besser nach einem besonders langen Nachtschlaf am Wochenende.
Da ich am PC arbeite, beziehe ich mich hier nur auf die für mich gerade relevanten Arbeitsplatzbrillenwerte.