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Re: Brille rutscht sehr :(

Verfasst: Donnerstag 19. Dezember 2013, 14:49
von vidi
@niya
So darf man das nicht sehen. Die Toleranzen können eingehalten werden, wenn man von vornherein es auch mit der Ermittlung der Zentrierdaten genau nimmt.
Wenn aber schon beim Messen von PD, Höhe, HSA, geschludert und evtl. sogar gerundet wird, dann addieren sich die Fehler auf und man ist ganz schnell aus dem Toleranzbereich heraus. Und wenn dann noch die Brille nicht angepasst ist und rutscht, stimmt erst recht nichts mehr.

Und außerdem ist es nicht verboten, genau zu arbeiten. :wink:

Re: Brille rutscht sehr :(

Verfasst: Donnerstag 19. Dezember 2013, 18:00
von benkhoff
und genau diese Vorschriften, die wir hierzulande verbindlich achten müssen, oder (fast immer) besser einhalten, sind ausserhalb der EU gar nicht bekannt. Die Onliner halten nicht einmal diese (einfachen) Vorschriften ein.
Und exakt dieses "mit zweierlei Maß messen" (wir müssen die Vorschriften einhalten, die Onliner nicht!) kreiden wir hier auch an, das ist keine Pauschalisierung, sondern eine Feststellung.
Komisch ist nur, das wir Nicht-Onliner dafür kritisiert werden. Warum? Dürfen wir uns nicht wehren? Dürfen wir nicht die Wahrheit veröffentlichen? Sollen alle Kunden weiterhin dumm gehalten werden? Warum halten die Onliner dies hinterm Berg? Wo ist da die Tranparenz??

Re: Brille rutscht sehr :(

Verfasst: Donnerstag 19. Dezember 2013, 18:07
von wörterseh
niya hat geschrieben:Absolut, genau dürfen ist aber nicht müssen.

Aber ich stelle mir gerade vor, wie immer wieder dagegen gewettert wird das ein Onlinehändler / Ketten nicht Genau arbeiten,
...wie kommst Du eigentlich darauf?
Aber wir wissen nun einmal, daß man mit den Möglichkeiten, welche eine Netzbestellung bietet, keine ordentliche Brille fertigen kann!
Genauso wenig, wie ich im Netz einen Massanzug bestellen kann...

Re: Brille rutscht sehr :(

Verfasst: Donnerstag 19. Dezember 2013, 19:07
von niya
ich komm dann noch mal auf die Wichtigkeit dieses HSA zu sprechen. dem Internet sei dank hab ich natürlich etwas gefunden :D
http://www.cibavisionacademy.de/pdf/HSA ... abelle.pdf
Interessant diese Liste fängt bei 4 an, da es sich hier, von Brille auf Kontaktlinse bezieht, schließe ich mal daraus von (mittlere Spalte)
14 auf 0 oder 1
Aus 4 wird 3,79 ich nehme mal an das ist mathematisch, wird dann wohl in 3,75 abgerundet.
Wenn jetzt auf meinem Rezept HSA 14 steht und die Brille hat 16,17,18 ist das eine Differenz von 3 und wenn eine Differenz von 14 , 0,25 (bei 4) ausmacht welchen Wert will man dann bei 3mm für die Brille bestellen ?

Das ihr die PD einhaltet glaube ich, das mit der Höhe glaube ich auch(aber schon weniger) aber das Ihr den HSA messt und diesen berücksichtigt halte ich für unwahrscheinlich.

Ich bin Überzeugt davon das man in einem Fachgeschäft immer (fast immer) besser aufgehoben ist, bzw besser aufgehoben sein sollte, aber eurer Argumente für das "Warum" dies so ist zweifel ich im Bezug auf das ein oder andere Argument an.

Mit IHR meine ich nicht eine einzelne bestimmte Person. Ihr steht Stellvertretend für Optiker im Geschäft und schliesst von F bis A auch alle kleinen ein.

Re: Brille rutscht sehr :(

Verfasst: Donnerstag 19. Dezember 2013, 19:16
von sachsenmeisterin
Also wir messen den HSA!

Re: Brille rutscht sehr :(

Verfasst: Donnerstag 19. Dezember 2013, 19:19
von wörterseh
...ja, wir tun das - also auch den HSA berücksichtigen!
Aber zweifeln ist natürlich erlaubt...
Stell Dir mal vor, wenn wir starke Werte messen rechnen wir die Einzelgläser aus der Messbrille sogar in ein Brillenglas um! HSA ist bei hohen Werten sehr wichtig!
LG

Re: Brille rutscht sehr :(

Verfasst: Donnerstag 19. Dezember 2013, 19:20
von Franz-P.S.
Die Firma F. hat sich für seine eigene werkstattarbeit sogar noch engere Toleranzen gesetzt als es für die deutschen Optiker vorgeschrieben ist.
Das machen kleinere Optiker teilweise auch. Aber eben nur ein Teil. Somit wird auch diese große Kette genauer als manch ein kleiner Betrieb arbeiten.
Genauer als importierte Ware allemal, das ist aber auch nichts schwer :)

Re: Brille rutscht sehr :(

Verfasst: Donnerstag 19. Dezember 2013, 19:21
von Distel
niya hat geschrieben: Wenn jetzt auf meinem Rezept HSA 14 steht und die Brille hat 16,17,18 ist das eine Differenz von 3 und wenn eine Differenz von 14 , 0,25 (bei 4) ausmacht welchen Wert will man dann bei 3mm für die Brille bestellen ?
...solche Rezepte vom Doc sind extrem selten, sind Raritäten. :mrgreen: ...da legen sich die wenigsten Ärzte fest. :wink:

Re: Brille rutscht sehr :(

Verfasst: Donnerstag 19. Dezember 2013, 19:37
von sachsenmeisterin
Genau, und wenn wir dann beim Doc anrufen und den HSA erfragen, ernten wir meist großes Staunen :lol: . Ist ja gerade bei höheren Werten soooooo uninteressant!

Re: Brille rutscht sehr :(

Verfasst: Donnerstag 19. Dezember 2013, 19:38
von niya
Distel hat geschrieben:
niya hat geschrieben: Wenn jetzt auf meinem Rezept HSA 14 steht und die Brille hat 16,17,18 ist das eine Differenz von 3 und wenn eine Differenz von 14 , 0,25 (bei 4) ausmacht welchen Wert will man dann bei 3mm für die Brille bestellen ?
...solche Rezepte vom Doc sind extrem selten, sind Raritäten. :mrgreen: ...da legen sich die wenigsten Ärzte fest. :wink:
Das war ein Besipiel :D

bei hohen Werten 8,9,10 ok und bei 1 oder 2 oder 3 ??

Re: Brille rutscht sehr :(

Verfasst: Donnerstag 19. Dezember 2013, 19:40
von sachsenmeisterin
niya hat geschrieben:
Distel hat geschrieben:
niya hat geschrieben: Wenn jetzt auf meinem Rezept HSA 14 steht und die Brille hat 16,17,18 ist das eine Differenz von 3 und wenn eine Differenz von 14 , 0,25 (bei 4) ausmacht welchen Wert will man dann bei 3mm für die Brille bestellen ?
...solche Rezepte vom Doc sind extrem selten, sind Raritäten. :mrgreen: ...da legen sich die wenigsten Ärzte fest. :wink:
Das war ein Besipiel :D

bei hohen Werten 8,9,10 ok und bei 1 oder 2 oder 3 ??
Bitte die Frage nochmal exakt formulieren

Re: Brille rutscht sehr :(

Verfasst: Donnerstag 19. Dezember 2013, 20:46
von tangata_whenua
Die Tabellen bei CibaVision sind wirklich nur als Hilfestellung für jene der Zunft gedacht, die es in Mathematik nicht gepackt haben.

Die Ermittlung der Brennweite einer Linse erfolgt durch Berechnung des reziproken Wertes des dioptrischen Wertes der Linse.
also ist 1 / 10dpt = 0,10 (Meter)

Eine Änderung des Hornhautscheitelabstandes muss berücksichtigt werden, da dies einen Einfluss auf die Brennweite der Linse hat, welche im gesamten optischen System Auge-Brille eine bestimmte Aufgabe zu erfüllen hat.

Hat mein Patient bei der Refraktion (Augenprüfung) eine gemesse Stärke der Korrektionslinse von +12,00 Dpt bei einem Horhautscheitelabstand von 14mm und die in die Brillenfassung einzuarbeitende Linse nach der Anfertigung der Korrektionsbrille einen Hornhautscheitelabstand von 11mm muss die Differenz von 3mm beachtet werden.
Der Unterschied von lediglich 3mm bewirkt, dass die benötigte Korrektionslinse für diese spezielle Brillenfassung einen dioptrischen Wert von 12,50dpt haben muss.

Wird eine Korrektion von +2.00dpt verordnet, bei einem Hornhautscheitelabstand von 12mm und bei der ausgesuchten Brillenfasung würde der Hornhautscheitelabstand sich auf 14mm erhöhen, so würde die benötigte dioptrische Wirkung der Linse +1,992 dpt betragen müssen.

Re: Brille rutscht sehr :(

Verfasst: Donnerstag 19. Dezember 2013, 23:42
von Metzgermeister
Außerdem wer fertig denn schon nach der wischi-waschi DIN/ISO? Für mich gilt immer noch die gute alte und strenge RAL.
Lustig, ne eigentlich traurig ist das die Onliner ja nicht mal die ISO einhalten können, weil sie völlig auf Zentrierdaten verzichten. Traurig ist auch das dieser Betrug am Kunden bis jetzt noch nicht durch den Gesetzgeber untersagt wurde, traurig ist ebenfalls das es Menschen gibt, die mit diesen Fehlsichtverstärkern am Straßenverkehr aktiv teilnehmen. Und abzocke ist es das die Onliner ihre Kunden nicht darauf hinweisen, das sie fehlerhafte Mangelware verticken.

Re: Brille rutscht sehr :(

Verfasst: Freitag 20. Dezember 2013, 09:31
von optikgutachter
Franz-P.S. hat geschrieben:Die Firma F. hat sich für seine eigene werkstattarbeit sogar noch engere Toleranzen gesetzt als es für die deutschen Optiker vorgeschrieben ist.
Das machen kleinere Optiker teilweise auch. Aber eben nur ein Teil. Somit wird auch diese große Kette genauer als manch ein kleiner Betrieb arbeiten.
Genauer als importierte Ware allemal, das ist aber auch nichts schwer :)
Ihr werdet schon mitbekommen haben, daß ich pauschale Verunglimpfungen in jeden Falle angehe.
Egal ob es sich um einen Filialisten oder traditionellen Augenoptiker handelt.

Die oben getätigte (Werbe?-) Aussage kann ich nicht bestätigen.

Begründung:
Fast alle Augenoptiker haben schon mitbekommen, daß die Toleranzen der EN/ISO 21987 zu groß sind.
Jeder Augenoptiker mit Qualitätsanspruch arbeitet mit deutlich geringeren Toleranzen als "offiziell" zulässig sind.
Die "kleineren" Optiker machen das i.d.R. alle. Es ist kein "Exclusiv-Merkmal" einer Kette.

Gruß vom optikgut8er

Re: Brille rutscht sehr :(

Verfasst: Freitag 20. Dezember 2013, 10:08
von Lutz
tangata_whenua hat geschrieben: Wird eine Korrektion von +2.00dpt verordnet, bei einem Hornhautscheitelabstand von 12mm und bei der ausgesuchten Brillenfasung würde der Hornhautscheitelabstand sich auf 14mm erhöhen, so würde die benötigte dioptrische Wirkung der Linse +1,992 dpt betragen müssen.
Daher ist es auch Blödsinn zu behaupten, die Messung des HSA sei in jedem Fall nötig; und auch bei höheren Werten ist sie nur dann von Nutzen, wenn auch der HSA bei der Refraktionsbestimmung bekannt ist (wenn er also auf der Verordnung steht oder erfragt wurde oder die Refraktionsbestimmung selbst durchgeführt wurde).