Optiker-Forum

Was wir dir hier verständlich machen wollen:
Geh zum Arzt

des Weiteren:
Eigenmessungen sind nix wert, weil es Regeln zu beachten gibt, die du nicht kennst.
Willst du aber nicht einsehen / hören.

Dann lass mal gut sein.

Karoshi hat geschrieben:Was wir dir hier verständlich machen wollen:
Geh zum Arzt

das werde ich.

Karoshi hat geschrieben: des Weiteren:
Eigenmessungen sind nix wert, weil es Regeln zu beachten gibt, die du nicht kennst.
Willst du aber nicht einsehen / hören.
Dann lass mal gut sein.

Hier möchte ich in aller Höflichkeit widersprechen. Denn es ist keinesfalls übermäßig schwierig, sich an seine Werte selber heranzutasten. Übrigens kann man das Vorgehen bei jeder einzelnen Sitzung bei jedem Optiker beobachten und nachahmen. Auch der Einsatz eines Kreuzzylinders ist kein Hexenwerk. Ich bezweifle nicht, daß es für den letzten Feinschliff der jahrelangen Erfahrung gut ausgebildeter Optiker bedarf. Aber der geneigte Amateur kann sehr wohl eine Abschätzung des Istzustandes ermitteln.
Wenn das nicht möglich wäre, könnte ich jetzt diesen Text hier (mit der Meßbrille auf der Nase) nicht tippen. De facto kann ich just in diesem Augenblick mit meinen selbst eingestellten Werten ausreichend scharf sehen, was mir vorher nicht möglich war. Sag mir: wie kann meine Eigenmessung "nix wert" sein, wenn ich damit scharf und ermüdungsfrei sehen kann?

Übrigens finde ich es sehr traurig, daß hier auf dem Thema der Eigenmessung herumgeritten wird, anstatt über mögliche Ursachen für einen stark schwankenden Astigmatismus zu diskutieren.

And hat geschrieben:

Karoshi hat geschrieben:Was wir dir hier verständlich machen wollen:
Geh zum Arzt

das werde ich.

Karoshi hat geschrieben: des Weiteren:
Eigenmessungen sind nix wert, weil es Regeln zu beachten gibt, die du nicht kennst.
Willst du aber nicht einsehen / hören.
Dann lass mal gut sein.

Hier möchte ich in aller Höflichkeit widersprechen. Denn es ist keinesfalls übermäßig schwierig, sich an seine Werte selber heranzutasten. Übrigens kann man das Vorgehen bei jeder einzelnen Sitzung bei jedem Optiker beobachten und nachahmen. Auch der Einsatz eines Kreuzzylinders ist kein Hexenwerk. Ich bezweifle nicht, daß es für den letzten Feinschliff der jahrelangen Erfahrung gut ausgebildeter Optiker bedarf. Aber der geneigte Amateur kann sehr wohl eine Abschätzung des Istzustandes ermitteln.
Wenn das nicht möglich wäre, könnte ich jetzt diesen Text hier (mit der Meßbrille auf der Nase) nicht tippen. De facto kann ich just in diesem Augenblick mit meinen selbst eingestellten Werten ausreichend scharf sehen, was mir vorher nicht möglich war. Sag mir: wie kann meine Eigenmessung "nix wert" sein, wenn ich damit scharf und ermüdungsfrei sehen kann?

Übrigens finde ich es sehr traurig, daß hier auf dem Thema der Eigenmessung herumgeritten wird, anstatt über mögliche Ursachen für einen stark schwankenden Astigmatismus zu diskutieren.

Wie kann es sein dass die Erde rund ist wenn ich doch die Rundung nicht sehen kann? Hier is doch alles flach!

Gefühl ≠ Fakten

Alles was zu deinem Asti zu sagen war ist gesagt. Ferndiagnosen und rumstochern im faktenfreien Raum hilft niemandem.

And hat geschrieben:....

Hier möchte ich in aller Höflichkeit widersprechen. Denn es ist keinesfalls übermäßig schwierig, sich an seine Werte selber heranzutasten. Übrigens kann man das Vorgehen bei jeder einzelnen Sitzung bei jedem Optiker beobachten und nachahmen. Auch der Einsatz eines Kreuzzylinders ist kein Hexenwerk. Ich bezweifle nicht, daß es für den letzten Feinschliff der jahrelangen Erfahrung gut ausgebildeter Optiker bedarf. Aber der geneigte Amateur kann sehr wohl eine Abschätzung des Istzustandes ermitteln.
Wenn das nicht möglich wäre, könnte ich jetzt diesen Text hier (mit der Meßbrille auf der Nase) nicht tippen. De facto kann ich just in diesem Augenblick mit meinen selbst eingestellten Werten ausreichend scharf sehen, was mir vorher nicht möglich war. Sag mir: wie kann meine Eigenmessung "nix wert" sein, wenn ich damit scharf und ermüdungsfrei sehen kann?

Wozu brauchst du dann noch uns ? Wenn dir Profis nicht helfen können, weil du deren Argumente nicht annimmst...

And hat geschrieben:Übrigens finde ich es sehr traurig, daß hier auf dem Thema der Eigenmessung herumgeritten wird, anstatt über mögliche Ursachen für einen stark schwankenden Astigmatismus zu diskutieren.

und was habe ich und andere getan ? haben wir doch zig Möglichkeiten für deine Schwankungen genannt, oder ?

Bin raus hier-tut mir leid...

@Roland: Ich bedanke mich explizit noch einmal für die sachdienlichen Antworten zum Thema Astigmatismus.
Es war mein Fehler, daß ich überhaupt auf das Seitenthema Eigenmessung eingegangen bin - sicherlich ein rotes Tuch (aus gutem Grund) für viele Optiker. Da mich aber das Thema an sich sehr interessiert, werde ich mich jetzt persönlich weiterbilden. Ich habe da einen Artikel zum standardisierten Vorgehen bei der subjektiven Refraktion gefunden. https://www.reviewofoptometry.com/artic ... -technique

Danke nochmal in die Runde !

Lutz hat geschrieben:

Lutz hat geschrieben:

And hat geschrieben:Meine Laienhypothesen:
Hypothese1: trockene Luft in der Saune (??)
Hypothese2: habe dummerweise intensiv und nah (< 10 cm) auf auf mein Handy ohne Brille gestarrt --> starke Konvergenz --> starke Akkomodation wegen der Kopplung zwischen Konvergenz und Akkomodation --> hat das evtl einen Linsenastigmatismus bei meiner sich langsam aushärtenden Linse ausgelöst??)

Kann ich mir beides nicht recht vorstellen.

Akkommodation übt keine Kraft auf die Augenlinse aus.
Die Tränenfilmqualität hat keinen Einfluß auf den Astigmatismus.

Hmm. ich glaube das stimmt nicht - die Tränenfilmqualität hat wohl doch einen (großen?) Einfluß auf den Astigmatismus:

Corneal topography and wavefront sensors have been used to objectively and quantitatively evaluate optical quality, with data showing increases in irregular astigmatism and higher-order aberrations (HOAs) in dry eye patients.
...
Several studies have indicated that fluctuations and irregularities in the tear film increase irregular astigmatism.8–10 Previous studies on eyes with dry eye11–13 have measured surface regularity index (SRI) and surface asymmetry index (SAI) to better understand local corneal variations. These studies showed that both SAI and SRI were higher in dry eyes than in healthy eyes.

Quelle: Koh, S. (2018). Irregular astigmatism and higher-order aberrations in eyes with dry eye disease. Investigative ophthalmology & visual science, 59(14), DES36-DES40, https://iovs.arvojournals.org/article.a ... id=2717209

Das könnte vielleicht meine Schwankungen erklären...

Dort ist aber von einem irregulären Astigmatismus die Rede. Das ist nicht der, den du mit deinen Messgläsern oder einer Brille ausgleichen kannst.

Der reguläre Astigmatismus wird dadurch hervorgerufen, dass die Hornhaut in zwei senkrecht zueinander stehenden Richtungen (den sogenannten Hauptschnitten) einen unterschiedlichen Krümmungsradius aufweist. Darauf kann der Tränenfilm eigentlich keinen nennenswerten Einfluss haben.

"Astigmatisch" bedeutet, daß es nicht zu einer punktförmigen ("scharfen") Abbildung kommt. Bei einem regulären Astigmatismus ist das mit sph/cyl gut auszugleichen. Bei einem unregelmäßigen Astigm. gibt es keine sph-cyl-Kombination, mit der wieder eine scharfe Abbildung zustandekommt - es gibt somit mehrere Kombinationen, die alle gleichmäßig mehr oder weniger gut/schlecht passen. Ein solcher Astigm. könnte durch trockene Augen hervorgerufen werden.

Hier haben wir aber den Fall, daß es wechselnde sph-cyl-Kominationen gibt, mit denen dann in dem speziellen Moment eine hohe Abbildungsqualität möglich ist. Das deutet für mich nicht auf einen irregulären Astigm. hin, sondern auf einen wechselnden regulären.

Und das wiederum kann ich (mir zumindest) mit der Tränenfilmqualität nicht erklären...

vielen Dank euch beiden - dann bin ich wohl damit auf der falschen Spur (obwohl ich leider auch - besonders nachts - ziemlich trockene Augen habe).

And hat geschrieben:vielen Dank euch beiden - dann bin ich wohl damit auf der falschen Spur (obwohl ich leider auch - besonders nachts - ziemlich trockene Augen habe).

Moin, vielleicht ist das trockene Auge das Problem, denn falls Hornhhautläsionen auftreten, die nicht immer schmerzhaft sein müssen, kann der Astigmatismus extrem schwanken.
Suche Dir einen Augenoptiker, der einen Keratografen hat. Damit kann die Hornhautkrümmung gemessen werden.

Danke ! Also evtl. doch das trockene Auge als Ursache. Ich werde mich umschauen.

-- edit: habe einen sehr informativen Beitrag von Lutz gefunden, welcher viele für michnoch unklare Fragen beantwortet (u.a., daß höher brechende Linsenmaterialien eine stärkere chromatische Abberation verursachen)
und bin über den Suchbegriff "Astigmatismus schiefer Bündel" auf einen ziemlich aktuellen Übersichtsartikel zum Astigmatismus gestoßen.

Woltsche, N., Werkl, P., Posch-Pertl, L., Ardjomand, N., & Frings, A. (2019). Astigmatismus. Der Ophthalmologe, 116(3), 293-304.
https://link.springer.com/article/10.10 ... 019-0865-7

sehr spannend, lese ich jetzt. - und nochmal danke in die Runde.