Optiker-Forum

Danke, benkhoff, für diese aufschlussreichen Erklärungen! Wenn man "ordentlich hergestellt" unter ethischen Aspekten betrachtet, macht das Ganze Sinn.

Über die Qualität von Lagergläsern im Vergleich zu individuell gefertigten Gläsern sind offensichtlich selbst die Experten nicht hundertprozentig einer Meinung - das wäre ja auch langweilig. Es lebe die Meinungsvielfalt!

benkhoff hat geschrieben: Es geht nicht ums Material, oder wie genau der Herstellungprozess ist. Es geht um die Arbeitsbedingungen für die Arbeiter. Diese sind in der EU auf höchtem Niveau. Das wird auch mitfinanziert. Wer billig kauft, tut dies zu Lasten Anderer. Immer!

Stimmt absolut!!!

Aber: wenn ich mir für 2.99 Euro ein T-Shirt kaufe, wo auf dem Etikett "made in Bangladesh" steht, dann kann ich mir als Verbraucher denken, dass ich Kinderarbeit bzw. schlechte Arbeitsbedingungen (wie von dir beschrieben) etc. forciere. Kaufe ich mir Lagergläser, die etwas günstiger sind als individuell gefertigte, weiß ich als Kunde normalerweise nicht, wo die herkommen bzw. wer die gefertigt hat (da muss ich dann dem Optiker vertrauen, der im Zweifelsfall aber auch übers Ohr gehauen wird - von den Herstellern...). Und es haben ja einige schon geschrieben, dass es Lagergläser gibt, die made in germany oder EU sind, und solche, die es nicht sind. Hier fehlt es an Transparenz, wie ich ja schon in einem Post weiter oben geschrieben hatte.

VG Brazzo

Benkhoff for President!

Es geht nicht ums Material, oder wie genau der Herstellungprozess ist. Es geht um die Arbeitsbedingungen für die Arbeiter. Diese sind in der EU auf höchtem Niveau. Das wird auch mitfinanziert. Wer billig kauft, tut dies zu Lasten Anderer. Immer!

Apple Adidas und co sind ok, weil teuer ? ich nehme an einige Optiker hier nutzen Apple Produkte die ja nun mal auch unter fragwürdigen Bedingungen in Asien hergestellt sind.

was ist da der Unterschied

niya hat geschrieben:

Es geht nicht ums Material, oder wie genau der Herstellungprozess ist. Es geht um die Arbeitsbedingungen für die Arbeiter. Diese sind in der EU auf höchtem Niveau. Das wird auch mitfinanziert. Wer billig kauft, tut dies zu Lasten Anderer. Immer!

Apple Adidas und co sind ok, weil teuer ? ich nehme an einige Optiker hier nutzen Apple Produkte die ja nun mal auch unter fragwürdigen Bedingungen in Asien hergestellt sind.

was ist da der Unterschied

Kein Unterschied. Aber es hat ja auch niemand (!) hier behauptet, dass es ein Unterschied wäre!

die Aussage war: wer billig kauft tut dies zu lasten anderer.

aber wer teuer kauft tut dies auch !!!

Das ist also kein Argument

Doch, weil von "anständigen, deutschen Firmen,"(Zitat: Harald Schmidt), auch die Lagergläser in Deutschland gefertigt werden. Aber wenn es um den "Tiefstpreis" geht, müssen die Dinger aus Niedriglohnländern kommen. Man schaue sich nur im Moment das Angebot für eine komplette Brille zu 17,90€, bei einem großen Filialisten, mal an. Da unterscheidet sich die Augenoptikbranche doch erheblich von der Elektronikbranche.

niya hat geschrieben:die Aussage war: wer billig kauft tut dies zu lasten anderer.

aber wer teuer kauft tut dies auch !!!

Das ist also kein Argument

du sprichst von teuer, teuer ist nicht preiswert, preiswert aber nicht billig. und wir reden von dingen, die ihren preis haben oder ihren preis wert sind. das sind die dinge, die in den letzten jahren seit geiz ist geil total miteinander versaubeutelt wurden.
also lass uns auf der diskussionsbasis von preisgerecht, preiswert sprechen.

niya hat geschrieben:Apple Adidas und co sind ok, weil teuer ?

die sind aber nur deswgen "teuer", weil da eine gigantische, mit der Optikwelt nicht vergleichbare, PR-Maschine hintersteckt (und auch bezahlt werden muss)... Das "teuer" nicht immer "gut" sein muss, ist doch klar. Aber die Wahrscheinlichkeit, das ein teures Produkt "besser" ist als ein niedrigpreisiges ist, ist höher, als umgekehrt. Zum Beispiel kostet der echte Mixer, der wirklich alles kleinkriegt, das zehn- bis zwanzigfache, wie ein Billigmixer.

Für Brillengläser gilt, daß die Kosten des Herstellungsprozesses einen erheblichen Anteil ausmachen (wie zB auch die Entwicklung von neuen Gleitsichtglasgeometrien). Und diese Kosten sind nunmal, zu Lasten der Arbeiter, in Asien wesentlich geringer. Das können/wollen wir Europäer nicht unterbieten, haben aber dafür allgemein einen höheren Lebensstandard. Oder wollen Sie wie die chinesichen Wanderarbeiter leben? Bzw überleben...

die Wertigkeit eines Produktes liegt immer im Auge des Betrachters
Der eine zahlt x Millionen für einen Rembrandt oder 150000 € für ein Auto und kauft seine Brille bei einer Kette oder seine Möbel bei Ikea

Die Kernaussage war wer Billig kauft tut dies zu lasten anderer, aber auch bei Produkten die so wie du sagst Ihren Wert haben ist das so.
Apple lässt in Asien Produzieren, Zulieferfirmen der Namhaften deutschen Automobilhersteller sitzen dort, Bekleidung, Kosmetik, usw und ich bin mir relativ sicher das es in der Augenoptik nicht anders ist.

Billig, teuer, gerechtfertigt, sind immer relative Grössen und auch abhängig von den zur Verfügung stehenden Mitteln.

Menschen so wie zum Beispiel, viele allein erziehende Mütter, die zusehen müssen wie sie über die Runden kommen weil der Alte mal wieder seiner Unterhaltspflicht nicht nachkommt, und sich eh schon schlecht fühlen weil sie bei KiK und co kaufen müssen, fühlen sich noch schlechter wenn sie solche Aussagen lesen weil sie nicht das teure Individual Glas kaufen können sondern das Kettenlagerglas kaufen müssen.

Aber eine interessante Argumentation warum der kleine Augenoptiker hochpreisig(er) ist, oder teurer verkaufen muss.Interessant wäre in dem Zusammenhang wie teuer diese Gläser in anderen europäischen Ländern wie Spanien, Portugal, usw sind

Brazzo hat geschrieben:
Für mich als Kunden, also Laien, stellt sich allerdings die Frage, ob ich Marken-Lagergläser (made in germany oder "wenigstens" made in europe) bekomme oder irgendwelches "China-Zeugs"!? Sehen, fühlen oder feststellen kann ich das
ja nicht, was mir der Optiker einschleift. Ich muss ihm vertrauen und kann nur hoffen, nicht übers Ohr gehauen zu werden. Der ganze Markt ist für Laien gar nicht zu durchschauen Auch ob Ketten (bei denen ich nicht kaufe) immer die "Bösen sind" und der klein Optiker um die Ecke der "Gute" wag ich zu bezweifeln. Ich hab mich schon von kleinen Optikern beraten lassen und musste mir viel Humbug anhören bzw. ich wusste (gefühlt) mehr als die...

Ein Dilemma das Ganze/diese Intransparenz, oder wie seht ihr das (aus Kunden bzw. Expertensicht)?

VG Brazzo

Auch wenn die Diskussion hier interessant ist, so schweifen wir doch vom Thema ab Ich, als Threadersteller habe mir deshalb erlaubt, mich selbst zu zitieren (siehe oben) - denn um das was da steht geht es mir!


LG Brazzo

niya hat geschrieben:warum der kleine Augenoptiker hochpreisig(er) ist

Einstellungssache! Es gibt auch kleine Optiker, die Apollo&Co UNTERbieten wollen und können. Aber dann muss man diesen ganzen Bilig-Schienen-Weg auch mitgehen. Und ausbeuten.
Andere wollen dies nicht unterstützen, und kaufen "ordentlich gefertigte" Waren ein. Ohne Ausbeutung. Dann hat man übrigens auch nix zu verbergen, bzw kann sich Transparenz "erlauben"...!

Schonmal bemerkt, daß ordentlich "hergestellte" Lebensmittel "teurer" sind als zB Gammelfleisch?

Diese Diskussion haben wir schon zigmal geführt und die bringt jedesmal NIX!
Das Thema ist doch viel komplizierter als es auf dem ersten Blick in schwarz/ weiß Manier erscheint...nur um mich diesbezüglich mal in die Nesseln zu setzten:
Ich habe gute Freunde, welche in verschiedenen Ländern Entwicklungshilfe leisten. Eine Wortmeldung war einmal: "Im Grunde genommen sind wir manchmal froh, daß es hier Kinderarbeit gibt. Ohne diese würden hier viele Familien ganz einfach verhungern..."
Wir sollten mehr für diese Kinder tun, als eine solche Diskussion zu führen.
Aber billiges Zeug kaufen macht es definitiv NICHT besser! Auch nicht dann wenn ich nur wenig Geld habe...
LG

Brazzo hat geschrieben:

Brazzo hat geschrieben:
Für mich als Kunden, also Laien, stellt sich allerdings die Frage, ob ich Marken-Lagergläser (made in germany oder "wenigstens" made in europe) bekomme oder irgendwelches "China-Zeugs"!? Sehen, fühlen oder feststellen kann ich das
ja nicht, was mir der Optiker einschleift. Ich muss ihm vertrauen und kann nur hoffen, nicht übers Ohr gehauen zu werden. Der ganze Markt ist für Laien gar nicht zu durchschauen Auch ob Ketten (bei denen ich nicht kaufe) immer die "Bösen sind" und der klein Optiker um die Ecke der "Gute" wag ich zu bezweifeln. Ich hab mich schon von kleinen Optikern beraten lassen und musste mir viel Humbug anhören bzw. ich wusste (gefühlt) mehr als die...

Ein Dilemma das Ganze/diese Intransparenz, oder wie seht ihr das (aus Kunden bzw. Expertensicht)?

VG Brazzo

Auch wenn die Diskussion hier interessant ist, so schweifen wir doch vom Thema ab Ich, als Threadersteller habe mir deshalb erlaubt, mich selbst zu zitieren (siehe oben) - denn um das was da steht geht es mir!


LG Brazzo

...sorry, Du hast recht!

niya hat geschrieben:die Wertigkeit eines Produktes liegt immer im Auge des Betrachters

Aber eine interessante Argumentation warum der kleine Augenoptiker hochpreisig(er) ist, oder teurer verkaufen muss.Interessant wäre in dem Zusammenhang wie teuer diese Gläser in anderen europäischen Ländern wie Spanien, Portugal, usw sind

Ich zahle hier in Spanien genau den gleichen Preis für ein Qualitätsbrillenglas, den auch meine Kollegen in Deutschland zahlen.
Einziger Unterschied ist die Mehrwertsteuer, welche bei Korrektionsbrillen bei 10% (Heil- und Hilfsmittel), statt 21% liegt.

Im Kapitalismus betimmt die Nachfrage das Angebot.
Wenn der Endverbraucher das billigste Produkt verlangt, wird es auch jemanden geben, der es herstellt und anbietet.

Wenn der Endverbraucher sich aber mal hinstellen würde und vom Hersteller und Anbieter ethisch vertretbare Produkte fordert und auch willig ist zu zahlen, würde sich das Angebot gewaltig ändern. In allen Bereichen.
Inzwischen sind doch in Deutschland Eier aus Käfighaultung auch nicht mehr angesagt.

Immer nur billig, billig verlangen und einkaufen, egal wo es herkommt und wie es hergestellt wird und dann an Weihnachten mal ne Spende für ne Schule in Südostasien geben... Guten Tag Herr/Frau Hypokrit!