Gelbe und blaue Streifen an Kanten

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vidi
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Re: Gelbe und blaue Streifen an Kanten

Beitragvon vidi » Freitag 20. Juli 2018, 09:09

Aber mit den Prismen und dem Brechungsindex....
Gruß
Vidi

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Kalle
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Re: Gelbe und blaue Streifen an Kanten

Beitragvon Kalle » Freitag 20. Juli 2018, 12:32

Das sind Farbsäume!
Diese sind auch in der Fotografie immer wieder ein Thema.
https://www.fotomagazin.de/technik/wie- ... s%C3%A4ume
Kalle
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Qwerty
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Re: Gelbe und blaue Streifen an Kanten

Beitragvon Qwerty » Freitag 20. Juli 2018, 21:31

Roland A. Frank hat geschrieben:warum eike schreibst du viele Beiträge zweimal ?


:lol: passiert manchmal automatisch denke ich, so wie bei dir auch gerade.

Zu Eikes Thema zurück:
Du bildest dir das mit großer Wahrscheinlichkeit nicht ein.
Das ist wie schon einmal genannt ein chromatischer Abbildungsfehler von Linsen der bei höheren Brechwerten und hochbrechenden Gläsern vorkommt. Trägst du 1.7er oder höher? Dass dein Optiker darüber nicht Bescheid weiß, macht mir Sorge. Das müssen Auszubildende nach Ihrem 1 Jahr drauf haben!

Lg
Der Satz von Minkwitz, ob man‘s glaubt oder nicht, ist kein Witz :mrgreen:

cr0n76
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Re: Gelbe und blaue Streifen an Kanten

Beitragvon cr0n76 » Mittwoch 15. August 2018, 21:11

Wie ich dieses Forum liebe.

Da wird eine einfache Frage gestellt, und es gibt nicht einen Post der die Frage einfach nur mal halbwegs ausführlich beantwortet.
Dafür gibt es direkt mehrere Stichworte. Leider nur die falschen, damit ein Laie sinnvoll googlen kann. Gut, dass man sich also 15 minuten schreiberei spart. Der Fragende kann ja mal zwei Stunden googlen.
Interesanterweise wurde hier noch nicht gefragt, ob die neue Gläser größer sind. Top!

Wofür gibt es dieses Forum? Damit Fragen von Fachleuten kompetent beantwortet werden? Kommt leider nicht so ganz rüber.

@Eike69:

Wie schon in einigen Posts zu lesen liegen die Farbsäume, die Du siehst, an der Dispersion der Brillengläser. Das ist ein physikalischer Effekt, der beschreibt, dass verschiedene Lichtfarben unterschiedlich stark vom Glas gebrochen werden. Je stärker der Unterschied er Brechung der einzelnen Farben, desto größer sind die Farbsäume, die man sieht. dies wird durch die Abbe-Zahl beschrieben. Je niedriger die Abbe-Zahl, desto stärker die Dispersion (aka desto stärker die Farbsäume). Die Abbe-Zahl ist übrigens ein Materialwert (!), der aber tendenziell mit steigendem Brechungsindex niedriger wird. Das ist aber keine zwingende Beziehung.

Was sagt uns das? Sofern Du wirklich Zeiss-Gläser hast, wirst Du schon ein recht gutes Material haben. Das macht es unwahrscheinlich, dass Dir andere Glas-Materialien erleicherung bringen. Und wenn Du doch neue Glas-Materialien ausprobieren möchtest, solltest Du versuchen die Abbe-Zahl zu maximieren, nicht in erster Linie den Brechungsindex zu minimieren. Dazu muss der Optiker nur einen Glas-Katalog wälzen.

Weiterhin wird der aus der Dispersion resultierende Farbsaum-Effekt größer, je flacher (ausgehen von einem rechten Winkel beim geradeaus hindurchschauen) man durch die Gläser hindurschaut. Daher wird der Effekt auch zum Rand hin größer. Also die wichtige Frage: Sind die neuen Gläser größer als die alten? Denn bei kleineren Gläsern sieht man den Effekt einfach nicht so gut.

Hier ist der ganze Themen-Komplex übrigens sehr gut, einfach und kurz gehalten dargestellt:
https://www.zeiss.de/vision-care/de_de/ ... essen.html

Den Link sollten sich einige Herren hier mal speichern und bei Gelegenheit posten. Anstatt irgendwelche halbsinnvollen Stichworte hinzuschreiben.


PS.: Der Brechungsindex ist immer bei einer bestimmten Wellenlänge definiert. Damit die Dispersion (das heißt die Änderung vom Brechungsindex in Relation zur Änderung der Wellenlänge) erklären zu wollen ist mathematisch eine interessante Herausforderung. Es ist schlichtweg eine zu große Vereinfachung des physikalischen Komplexes, um einen Laien einen sinnvollen Start-Wert zu bieten.

deephorst
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Re: Gelbe und blaue Streifen an Kanten

Beitragvon deephorst » Mittwoch 15. August 2018, 22:05

Eberhard Luckas hat geschrieben:Mitnichten.

wohl gewägt und wohl gesprochen, werter Eberhard, trefflich, fürwahr :wink: :wink:

deephorst
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Re: Gelbe und blaue Streifen an Kanten

Beitragvon deephorst » Mittwoch 15. August 2018, 22:45

.. und Du, äh crOn76 :

geh doch zu gute-frage.net, oder zu ichweissesbesserihrluschen.com, oder zu
vermeintliche-oberschlaumeier-pissen-auskenner-voll-blöd+grundlos-an.de :twisted:

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Lutz
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Re: Gelbe und blaue Streifen an Kanten

Beitragvon Lutz » Donnerstag 16. August 2018, 01:53

cr0n76 hat geschrieben:Wie ich dieses Forum liebe.
Wissen wir bereits aus Deinen zahlreichen Beiträgen zu den verschiedensten Themen.
Da wird eine einfache Frage gestellt, und es gibt nicht einen Post der die Frage einfach nur mal halbwegs ausführlich beantwortet.
Dafür mehrere, die die Frage kurz und umfassend beantworten. Ist doch auch eine schöne Alternative...
Dafür gibt es direkt mehrere Stichworte. Leider nur die falschen, damit ein Laie sinnvoll googlen kann.
Soso. Was wären den die richtigen Stichworte gewesen? Und wieso soll ein Laie mit falschen Stichworten sinnvoll googlen können? Bißchen wirr für ein einfaches Augenoptikergemüt...
Gut, dass man sich also 15 minuten schreiberei spart. Der Fragende kann ja mal zwei Stunden googlen.
Interesanterweise wurde hier noch nicht gefragt, ob die neue Gläser größer sind. Top!
Das ist wirklich eine interessante Frage: Warum um alles in der Welt wurde noch nicht nach der verdammten Glasgröße gefragt?

Wofür gibt es dieses Forum? Damit Fragen von Fachleuten kompetent beantwortet werden?
Nach meinem Verständnis: nein. Es ist ein "Forum für Augenoptiker", in dem alle möglichen Aspekte rund um die Augenoptik diskutiert werden können; inkl. einem Teilbereich, in dem Fragen von Laien auf freiwilliger Basis von Fachleuten beantwortet werden. Manchmal offensichtlich auch von Nicht-Fachleuten.
Kommt leider nicht so ganz rüber.
Muß nicht am Sender, kann auch am Empfänger liegen.
@Eike69:

Wie schon in einigen Posts zu lesen ! liegen die Farbsäume, die Du siehst, an der Dispersion der Brillengläser. Das ist ein physikalischer Effekt, der beschreibt, dass verschiedene Lichtfarben unterschiedlich stark vom Glas gebrochen werden. Je stärker der Unterschied er Brechung der einzelnen Farben, desto größer sind die Farbsäume, die man sieht. dies wird durch die Abbe-Zahl beschrieben. Je niedriger die Abbe-Zahl, desto stärker die Dispersion (aka desto stärker die Farbsäume). Die Abbe-Zahl ist übrigens ein Materialwert (!), der aber tendenziell mit steigendem Brechungsindex niedriger wird. Das ist aber keine zwingende Beziehung.
Wurde allerdings schon geschrieben: Gläser mit geringerer Brechzahl vermindern Farbsäume.

Was sagt uns das? Sofern Du wirklich Zeiss-Gläser hast, wirst Du schon ein recht gutes Material haben. Das macht es unwahrscheinlich, dass Dir andere Glas-Materialien erleicherung bringen.
Quatsch.
Und wenn Du doch neue Glas-Materialien ausprobieren möchtest, solltest Du versuchen die Abbe-Zahl zu maximieren, nicht in erster Linie den Brechungsindex zu minimieren. Dazu muss der Optiker nur einen Glas-Katalog wälzen.
Wobei natürlich auch stundenlanges Katalogwälzen nichts daran ändern wird, daß Gläser mit höheren Abbezahlen nur bei geringerm Brechungsindex zu bekommen sind.

Weiterhin wird der aus der Dispersion resultierende Farbsaum-Effekt größer, je flacher (ausgehen von einem rechten Winkel beim geradeaus hindurchschauen) man durch die Gläser hindurschaut.
Du gibst Dir ja wirklich viel Mühe mit Deinen Ausführungen, aber der Satz war schon wieder Unfug. Mit dem Winkel haben die Farbsäume leider eher nichts zu tun.
Daher wird der Effekt auch zum Rand hin größer.
Das ist zur Abwechslung dann ausnahmsweise mal korrekt.
Also die wichtige Frage: Sind die neuen Gläser größer als die alten? Denn bei kleineren Gläsern sieht man den Effekt einfach nicht so gut.
Jetzt verstehe ich auch, warum die Frage so wichtig ist: wenn die Gläser tatsächlich größer sind, können wir zur Problemlösung nicht nur auf Gläser mit einem geringeren Brechungsindex zurückgreifen, nein, wir können die Gläser auch behalten und einfach oben und unten was abschleifen! Daß wir Experten da auch nicht selber drauf gekommen sind...

Hier ist der ganze Themen-Komplex übrigens sehr gut, einfach und kurz gehalten dargestellt:
https://www.zeiss.de/vision-care/de_de/ ... essen.html

Den Link sollten sich einige Herren hier mal speichern
Den Inhalt der verlinkten Seite haben alle sich hier engagierenden Herren und im übrigen auch Damen irgendwann im ersten Lehrjahr gespeichert. Ganz altmodisch im Hirn, übrigens...
und bei Gelegenheit posten. Anstatt irgendwelche halbsinnvollen Stichworte hinzuschreiben.
Also, wenn Du das für einen sinnvollen Vorschlag hältst, hättest Du Dir Deinen Text vielleicht auch sparen sollen.
Schade auch, daß der Zeiss Text in diesem Fall absolut gar nicht weiterhilft: heißt es dort doch, daß die Abbe-Zahl nicht unter 30 sein sollte, um störende Farbsäume zu vermeiden. Dumm nur, daß alle üblichen Brillenglasmaterialien Abbezahlen > 30 haben, aber den Fragesteller stören die Farbsäume trotzdem...


PS.: Der Brechungsindex ist immer bei einer bestimmten Wellenlänge definiert. Damit die Dispersion (das heißt die Änderung vom Brechungsindex in Relation zur Änderung der Wellenlänge) erklären zu wollen ist mathematisch eine interessante Herausforderung. Es ist schlichtweg eine zu große Vereinfachung des physikalischen Komplexes, um einen Laien einen sinnvollen Start-Wert zu bieten.
Der sprachliche Komplex dieses Satzes hätte vermutlich einer durchaus größeren grammatikalischen Vereinfachung bedurft, um dem Leser einen inhaltlich sinnvollen Start-Wert zu bieten.
Zuletzt geändert von Lutz am Donnerstag 16. August 2018, 02:56, insgesamt 2-mal geändert.
Achtung: der oben sichtbare Text ist in der Zeit entstanden, in der er geschrieben wurden. Er könnte in Zukunft als anstößig empfunden werden. Der Autor wurde sozialisiert durch Otto, Loriot, Astrid Lindgren und ‚Schmidt­einander'.

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Lutz
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Re: Gelbe und blaue Streifen an Kanten

Beitragvon Lutz » Donnerstag 16. August 2018, 02:49

deephorst hat geschrieben:.. und Du, äh crOn76 :

geh doch zu gute-frage.net, oder zu ichweissesbesserihrluschen.com, oder zu
vermeintliche-oberschlaumeier-pissen-auskenner-voll-blöd+grundlos-an.de :twisted:

Warum denn so unentspannt? Stimmt doch: kein Mensch hat nach der Glasgröße gefragt! :wink:
Achtung: der oben sichtbare Text ist in der Zeit entstanden, in der er geschrieben wurden. Er könnte in Zukunft als anstößig empfunden werden. Der Autor wurde sozialisiert durch Otto, Loriot, Astrid Lindgren und ‚Schmidt­einander'.

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Re: Gelbe und blaue Streifen an Kanten

Beitragvon deephorst » Donnerstag 16. August 2018, 07:32

Lutz hat geschrieben:Warum denn so unentspannt?

..stimmt, warum eigentlich.. :wink:

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Re: Gelbe und blaue Streifen an Kanten

Beitragvon cr0n76 » Donnerstag 16. August 2018, 17:10

Lutz hat geschrieben:Du gibst Dir ja wirklich viel Mühe mit Deinen Ausführungen, aber der Satz war schon wieder Unfug. Mit dem Winkel haben die Farbsäume leider eher nichts zu tun.


Eigentlich wollte ich nur rumstänkern und dann nicht mehr reagieren. Aber hier würde ich dennoch gerne kurz Antworten.
Denn mit "eher nicht" meinst Du ja eigentlich "sehr wohl" :D

Man muss sich im wesentlichen nur fragen wie denn jetzt die Dispersion die Farbsäume erzeugt. Ich bin auf die Erklärung gespannt. Sollte ja kein Problem darstellen. Auch die anderen klugen Optiker hier können das sicher recht schnell erklären.

In Wirklichkeit erschreckt es mich, dass nach drei Seiten dieser Zusammenhang nicht jedem klar ist.

wörterseh
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Re: Gelbe und blaue Streifen an Kanten

Beitragvon wörterseh » Donnerstag 16. August 2018, 17:57

*gäähn*
Keine Ahnung was das soll.
Wer sich mit einem Idioten streitet beweist das es gerade zwei davon gibt!

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GodEmperor
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Re: Gelbe und blaue Streifen an Kanten

Beitragvon GodEmperor » Donnerstag 16. August 2018, 20:30

deephorst hat geschrieben:vermeintliche-oberschlaumeier-pissen-auskenner-voll-blöd+grundlos-an.de

Ein "+" geht nicht in ner Adresse. Hab ich außerdem schon für mich reserviert. :mrgreen: :lol:
Rechtschreibung und Zeichensetzung sind frei erfunden, Ähnlichkeiten mit der Realität sind purer Zufall.

deephorst
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Re: Gelbe und blaue Streifen an Kanten

Beitragvon deephorst » Donnerstag 16. August 2018, 22:07

uups, ja dann.. sei Dir doch gerne der Vortritt gelassen :mrgreen:


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